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元スレ【物理】神の粒子「ヒッグス粒子」の存在示すヒント失われつつある…CERN

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601 : 名無しのひみつ - 2011/09/01(木) 11:15:30.81 ID:j5YTAh1H (+36,+30,-83)
ヒッグスのノーベル賞受賞が消えたと同時に、南部・小林・益川も
ノーベル賞を返上しなければならなくなるね。
もともと俺は彼らの受賞は何かの間違いだと思っていた。
日本人にそれほどの業績があげられるわけがない。
602 : 名無しのひみつ - 2011/09/01(木) 11:53:59.22 ID:Vm7IaQpt (+24,+29,-26)
マジな話、小林・益川理論はKEKによって確かめられてるから。

ヒッグスさんは教科書から名無しになるかもしれんが無関係
603 : 名無しのひみつ - 2011/09/01(木) 14:48:22.28 ID:5Wfq6oQl (+24,+29,-17)
ageで書いてる奴はたいていろくでもないな
604 : 記憶喪失した男 - 2011/09/01(木) 15:01:20.84 ID:Rg2g5jUD BE:5543267999-2BP(0) (+33,+29,-4)
VIPを知らんのか。あげるのが常識だ。
605 : 名無しのひみつ - 2011/09/01(木) 15:06:05.28 ID:geTQ2tn+ (-4,+10,-14)
2階丼
606 : 名無しのひみつ - 2011/09/01(木) 15:08:15.51 ID:TrvioaCo (+35,+29,-7)
>>604
何言ってるのお前?
もしかして頭おかしい?
607 : 名無しのひみつ - 2011/09/01(木) 15:43:00.67 ID:XIfP4F9e (+35,+30,-137)
>>574
>まだまだ。この失敗だけじゃヒッグス場の理論は崩れない。
>間接的な証拠が蓄積されてるんで、本体が1度や2度の本気の探索で
>見つからないくらいじゃめげない。

まぁ、最新かつ高出力の実験検証でヒッグス粒子の兆候が出なかったとはいえ、
それでヒッグス場の理論が即吹き飛ぶ訳ではないだろう。
しかし6ヶ月位後でもこの結果が妥当とされれば、その時は新境地になる。

>1度や2度の探索で見つからないくらいじゃめげない
あまり思い入れが強いと..........宗教になる wwwww
608 : 名無しのひみつ - 2011/09/01(木) 15:47:06.41 ID:WFlgaqPT (+35,+29,-19)
>>606
もしかして、じゃなくてリアルに統合失調症で頭おかしいんだよそいつ。
>>276
609 : 名無しのひみつ - 2011/09/01(木) 15:51:53.73 ID:TrvioaCo (+32,+29,-6)
>>608
うわぁ・・・・・・これリアルにクルクルパーさんだw
610 : 記憶喪失した男 - 2011/09/01(木) 16:05:13.66 ID:Rg2g5jUD BE:2189932984-2BP(0) (+33,+29,-27)
驚くことじゃないだろ。
おれは五年前から、自分で自分が統合失調症なことは打ち明けてるぞ。
611 : 名無しのひみつ - 2011/09/01(木) 16:11:05.98 ID:XIfP4F9e (+27,+29,-26)


もう暫らくすれば統合失調症の原因研究も、物理の分野からも究明が始まる

612 : 名無しのひみつ - 2011/09/01(木) 16:25:58.14 ID:TrvioaCo (+43,+29,-19)
>>610
五年も前にこのスレがあったとは知りませんでしたw
613 : 記憶喪失した男 - 2011/09/01(木) 16:37:29.50 ID:Rg2g5jUD BE:2874287467-2BP(0) (+32,+29,-8)
>>612 おまえさん、大丈夫か? 必死なのか?
614 : 名無しのひみつ - 2011/09/01(木) 16:39:27.42 ID:TrvioaCo (+33,+29,-16)
なにか俺が必死になる要素があったのだろうか?
それともアレな人にだけにしか見えない何かがあったのだろうかw
615 : 記憶喪失した男 - 2011/09/01(木) 16:41:07.96 ID:Rg2g5jUD BE:4311430979-2BP(0) (+40,+29,-23)
>>614 五年前にこのスレがあるわけないじゃん。
当たり前のこと聞いて、何をいいたいのさ?
616 : 名無しのひみつ - 2011/09/01(木) 16:44:58.28 ID:TrvioaCo (+46,+30,-36)
>>612
ああ、ごめん
君はどうやら遠まわしの表現とか皮肉が理解出来ないんだね
わかりやすく言ってあげると、

5年前にお前が統失打ち明けたなんてこと知るかこの自意識過剰

ってことです
解説してやったけど礼はいらないよw
617 : 名無しのひみつ - 2011/09/01(木) 16:45:24.06 ID:TrvioaCo (+29,+30,+0)
618 : 記憶喪失した男 - 2011/09/01(木) 16:48:38.31 ID:Rg2g5jUD BE:1916191474-2BP(0) (+39,+29,-29)
>>616
そんなこといちいちこのスレに書くおまいは必死だってこと。
619 : 名無しのひみつ - 2011/09/01(木) 16:52:03.87 ID:TrvioaCo (+38,+29,-10)
>>618
いちいち自分の統失をカミングアウトするお前が言うなってw
620 : 記憶喪失した男 - 2011/09/01(木) 16:52:56.56 ID:Rg2g5jUD BE:2463674966-2BP(0) (+30,+29,-7)
>>619
このスレにはどっかの名無しが書きこんだんだろ。
おれは別スレではカミングアウトする必要があったの。
621 : 名無しのひみつ - 2011/09/01(木) 16:55:10.13 ID:TrvioaCo (-17,-30,-61)
>>620
下のってお前が書いたんじゃねえの?
なんかお前とコテとIDが一緒だけどなw

610 名前: 記憶喪失した男 投稿日: 2011/09/01(木) 16:05:13.66 ID:Rg2g5jUD ?2BP(0)
驚くことじゃないだろ。
おれは五年前から、自分で自分が統合失調症なことは打ち明けてるぞ。
622 : 記憶喪失した男 - 2011/09/01(木) 16:57:13.18 ID:Rg2g5jUD BE:1368708645-2BP(0) (+30,+29,-3)
>>621 まあ、この話は終わりね。ごめん、ごめん。
623 : 名無しのひみつ - 2011/09/01(木) 16:58:02.73 ID:TrvioaCo (+32,+29,-3)
>>622
よし、謝罪を受け付けよう
許してつかわす
625 : 記憶喪失した男 - 2011/09/01(木) 17:06:02.56 ID:Rg2g5jUD BE:2189933748-2BP(0) (+27,+29,-17)
スレチガイなことに気づいてくれていれば嬉しいんだが。
626 : 名無しのひみつ - 2011/09/01(木) 17:30:17.53 ID:XIfP4F9e (+33,+29,-24)
>>588
>唯物的じゃなかったら何なのよ?、まさか観念的とか言うつもりか

非局所的
627 : 名無しのひみつ - 2011/09/01(木) 17:41:23.34 ID:H/iudtoz (+28,+29,-21)
唯物論の対極にあるのは唯心論だろ
628 : 名無しのひみつ - 2011/09/01(木) 17:54:29.20 ID:aeQzqJ7p (+24,+29,-24)
これぞシュタインズゲートの選択だ!





















とでもいうと思ったかカス
629 : 名無しのひみつ - 2011/09/01(木) 19:46:04.91 ID:TrvioaCo (+31,+29,-2)
>>627
唯幻論ってのもありますよー
630 : 名無しのひみつ - 2011/09/01(木) 21:33:53.39 ID:whOWaPL7 (+27,+29,-17)
ヒッグスさんって存命?
631 : 名無しのひみつ - 2011/09/01(木) 21:52:32.93 ID:H/iudtoz (+31,+29,-27)
>>630
CERN見学に来てたと思ったが。
632 : 名無しのひみつ - 2011/09/01(木) 22:38:35.55 ID:whOWaPL7 (+27,+29,-18)
そうなのか
ヒッグスさんのコメントが知りたいな
633 : 名無しのひみつ - 2011/09/02(金) 00:37:16.86 ID:PF/PmPxc (+32,+30,+0)
>>584>>585
LHCの実験でもATLASとCMSの二つが見つけたら追試したことになるよ
それとLHCで見つかったらILCを作って精密測定するので違う加速器でも追試する予定

>>594
これ日本語訳が間違っている

>LHC Beauty(LHCb)でB中間子に着目して行った実験のデータを、リバプール大学のTara Shears博士が
>Lepton Photonカンファレンスにて報告した。LHCb はLHC(大型ハドロン衝突加速器)の4つある測定装置の
>一つである。もし超対称性粒子が存在するならば、B中間子はまるで存在しないかのように、うんと速く崩壊
>していなくてはならないとのことだが、今回の実験データが示すところによれば、超対称性理論は根底から
>間違っていたのかもしれないとのこと。

「もし超対称性粒子が存在するならば、B中間子はまるで存在しないかのように、うんと速く崩壊していなくてはならないとのことだが」
じゃなくて
「もし超対称性粒子が存在するならば、超対称性が存在しない場合と比べて、B中間子はあるモードにもっと頻繁に崩壊しなくてはならないとのことだが」

これは Bs -> mu+ mu- が標準理論の崩壊分岐比に近そうってことを行ってると思う。
で、SUSYがあったとしても heavier Higgs が重かったり tan beta が小さかったりしたら
標準理論と同じぐらいの崩壊分岐比であるので、SUSYが無いとは言えない

>>601
小林・益川は直接Higgsとは関係ない
南部は自発的対称性の破れなのでHiggsと関係あるがQCDでも自発的対称性が破れて質量獲得してるのでそのメカニズムは正しいよ
634 : 名無しのひみつ - 2011/09/02(金) 01:20:29.54 ID:XlfJJPIh (+25,+30,-59)
ヒッグス粒子が無かったとしてもWS理論が間違っていたとは言いにくいな
この理論から予測された現象や素粒子は実際に観測されているからな
635 : 名無しのひみつ - 2011/09/02(金) 08:20:02.12 ID:f1IWpieh (+29,+29,-1)
>>601
俺も日本人だが、そう思う。
636 : 名無しのひみつ - 2011/09/02(金) 08:34:07.99 ID:HTltYemN (+19,+29,-2)
ビッグスはあるよ。ここにあるよ
637 : 名無しのひみつ - 2011/09/02(金) 10:30:13.52 ID:5pFL31I2 (+24,+29,-15)
ヒッグス粒子ならオレの横で寝てるよ。
638 : 名無しのひみつ - 2011/09/02(金) 10:55:10.65 ID:gcdKGW8e (+27,+29,-42)
ヒッグス粒子が発見されなかったらヒッグスがノーベル賞を逃すだけだろ
小林益川南部の理論は正しいんだし関係ない
639 : 名無しのひみつ - 2011/09/02(金) 11:23:19.92 ID:xEnc73tF (+24,+29,-55)
ヒッグスってなんかパリーグの助っ人選手にいそうな名前だよね
「ヒッグス~!!」みたいな
640 : 名無しのひみつ - 2011/09/02(金) 11:29:19.76 ID:2ZERyF/s (+30,+29,-23)
だから標準理論なんて宗教だって何遍も何遍も言ってるじゃないですかー
641 : 人間理性と自然の - 2011/09/02(金) 12:54:16.58 ID:U9syHuDW (+30,+30,+0)

投稿者は今回のCERNによるLHCを使った実験より前に、以前の粒子実験で検出されて来たような
局在の粒子性が、高エネルギーを付帯されるごとに、その局在的粒子性が消失するのではないか、
という指摘を Yahoo掲示板に、以前に何回か投稿したがその私の予想が的中したようにも思える。

なぜそのような予想をしたかと言えば、量子力学で議論される粒子の波動性を帯びた現象のように、
自然の内奥は唯物論的自然観のような、全てが局所存在による局域作用ではなく、自然の内奥では
その局在が薄れて非局所となることで、
自然の全体が存在するために必要な最小限の方向性 ( 秩序 ) が、あるのではと予想したからだ。

そのような最小限の方向性が、現実世界であるマクロ領域の全ての局在物にも、内奥の非局所作用として
存在していると仮定する場合は、マクロ領域の全ての局在物であっても何らかの “ 共同連携 “ が、
可能になると考えられる。

この点については、人間のような高度な知性を獲得した局在個体である場合に、そのような非局所作用
があれば社会集団化が促進されるとも思われるし、また無機質局在物のような非生命系であっても、
状態の維持あるいは運動秩序の維持が可能となり、
大規模宇宙での広範秩序が最小限の程度で保持されると思われる。

マクロ領域では全てが局在状態だから本来であれば無秩序が増幅する筈だが、宇宙の存在物全体にも、
時間のような何らかの方向性を感知し得るのは、自然の内奥において一体的汎関係性が存在するからと
思われる。 このような非局所作用は全く存在しないとした上で、
広範な秩序を想定する場合は唯物的な局在作用が、かなりの強さ ( 影響力 ) を持っている必要がある
と考えられる。 その例として重力など。

このような点を考えるならば今回の実験結果は当然であると思えるし、私の予想もかなり確信を持っていた。
今後もさらに高出力を付帯して行われる同様の実験結果が、今回のそれを覆すとは思われない。
人類の英知の進化と共に自然の本質は明らかになると思われるが、しかし今回のような実験をしないまでも、
人間の素朴な感覚は、自然の構造全体を感知し得るのだと思われる。 投稿者 ( eig35153 )
643 : 名無しのひみつ - 2011/09/02(金) 16:49:59.53 ID:sZ75rliZ (+16,+29,-18)
期待の大型キチガイさんがいらっしゃいましたよ
645 : 名無しのひみつ - 2011/09/02(金) 18:25:58.84 ID:TGoyPpJF (+24,+29,-27)
ヒッグス粒子が見つからなかったらひっくり返る様な研究にノーベル賞は送らないだろ。
646 : 名無しのひみつ - 2011/09/02(金) 20:06:32.52 ID:kv0YHJTu (-15,+30,-255)

ヒッグス粒子を仮想していたが、それが見つからなかったから、ひっくり返る様な研究
ではなく、
ヒッグス粒子を仮想していたが、それが見つからなかったから、その研究は
軌道を少し修正しながら進展して行く、が正解です。

そもそも科学の研究は何のために行うか、を問うことが大事です。
名誉や名声とそれに伴う報奨金目当てでも、成果させ出せば良いという人もいます。
しかし人間はこの自然の中で生きているのであり、自然から遊離している存在ではありません。

科学の研究も全てが順調に行く訳ではありません。 何らかの予想違いが起きることの方が普通です。
人間の運命はもっと過酷です。
そんな時に、その自然が信頼できるか否かは、何のために生きるのかという問いと関連しています。
648 : 名無しのひみつ - 2011/09/02(金) 20:21:15.62 ID:gcdKGW8e (+41,+29,-62)
>>640
レプトン6種、クォーク6種、光子、グルーオン、±Wボソン、Zボソン
全て発見されてるのにか?
ヒッグスは宗教めいてる という意見ならわかるけど
発見された物すら宗教と言う方が宗教だろ
649 : 名無しのひみつ - 2011/09/02(金) 20:48:29.74 ID:1WvIVD26 (+22,+29,-6)
期待の大型キチガイさんってK林さんとか益Kさんとか?
650 : 名無しのひみつ - 2011/09/02(金) 21:20:01.13 ID:5pl9FfXk (+29,+29,-8)
>>648
そいつはいつも宗教だ宗教だと言ってるキチだから
ほっといた方が良いよ
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