元スレ【物理】「宇宙創造に神の居場所はない」　ホーキング博士が新著で語る

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851 = 850 :

結局人生に何も価値を見出せないから八つ当たりなんだよな。宗教信じる奴は。
こういう人は命ある日々を怠惰に過ごしてきた事に後悔しながら死んでいくことになる。
神なんか信じて現実から目を逸らす馬鹿はそういう存在だからな。
現実にない、あっても役に立たない神なんか持ち出してホーキングのように現実に役立っている存在貶める糞野郎だよな。

852 = 841 :

>>851
ｻﾙﾏｰﾈ

853 :

前世が宇宙人だった俺に言わせれば、宇宙を創造したのは神だよ。
で、宇宙に存在している全ての存在は神の一部であり、同時に全てである。
もちろん地球人も例外ではないが、あなた方は五感以上のものを認識していない
うえに、思考だけで物理的に宇宙を理解しようとするからいつも壁にぶち当たる。
そもそもUFOだって物質じゃないし、存在する次元が違うのだから。
宗教は役に立つものもあるが、権力者達によって改ざんされているものがほとんど。
ちなみにイエスや釈迦は地球人ではない。

854 :

新潟で語ったんかと思たｗ

855 = 844 :

>>845
つまり、ポグロムやらホロコーストを看過することの表明ですねｗ

856 = 841 :

＞～八つ当たりなんだよな。宗教信じる奴は。
何への八つ当たりだよ？ｗ

858 = 841 :

俺の場合は宗教全面否定してる奴がいたから文化的な側面を語ってるんだが

859 :

>>857
みんな宗教好きなんだから、おまいもこの流れに逆らわずに楽しめよww
まあ、おいら社会にでる時に親、兄弟から念を押されて、
「政治、宗教、プロ野球の話題は人前でやるときは注意しろ」と
念を押されたけど、この手の話題は冗談抜きで殴り合いの喧嘩になりかねない
からなｗｗ
それはあちらさんでも同じでww

860 :

さてはホーキング氏、アメリカかどこかでウザげな原理主義者に当たったな。

862 :

「宇宙創造」自体が神の領域なのに
あたかも完璧な理論で「物理学が創造した」というのはマヤカシ
　
そもそも、その「物理学」自体、神の決めたルールとしか言えないものなのが
ワロス

863 :

>>862
「物理学は神が決めた」という発想は、戦後教育を受けた日本人である我々がイメージしやすいだけ。

もっと以前、例えば平安時代の日本人には、当時の文化的背景に見合ったもっと別のイメージしやすい発想があり、平安人に「物理学は神が決めた」
と語ったところで何言ってんのバカじゃねーのワロスされるだけだろう。

お前が「物理学は神が決めたワロス」と発言しているのは単に、お前の受けた教育（あるいは洗脳）が、そのような物だったと申告しているだけだ。

864 :

ホーキングさんって誰かにやられてあんななったの？

865 :

つうか、神とか宗教とか恥ずかしくないの？
現実から目をそらして逃げてるだけなのに、何か言えると思っているのか？
働いたら負けだと言い出す腐れニートと同じじゃん。負け犬。
馬鹿じゃね？

866 = 861 :

ホーキングが言ってるのは
宇宙の創造に神の物理的干渉は必要無いということなので
神の存在否定までは及んでないんじゃないか

神が物理法則を作り、物理法則が宇宙を、地球を、人を作った
そういう仮定の上では神は居て宇宙創造は物理学の範疇でホーキングの主張も矛盾しない

867 = 861 :

物理法則の探求も法則を作ったのが神なら
あくまで神の掌の上でしかないけど人間には十分価値が有る

あとクローン程度で神の領域なんて言う人いるけど
君らの信じる神ってそんな割と簡単に届くレベルなのって思う

868 :

完全なる神が実在して完全なる神が計算し尽くして物理法則を作ったなら
物理法則はもっと完璧なものなんじゃない？
現実の物理法則があまりにも不完全であることが、神の不在証明になって
いるでしょう？
少なくともゲーデル以降の欧米学会では、神に絶望し、神は不在であると
いう前提で物事を考えている者が多数派だと思うが。

869 :

ホーキングとやらが本当に神を否定し、つまりサタンを肯定するなら、
死期近しだなw

870 :

>>868
神はサイコロを振らないだな
だが神は案外気まぐれかもしれない

人間が作ったシミュレーションにもゴミやバグは山ほどあるのに
神が作った宇宙が完璧とは限らない

所詮地球すら研究し尽くせてない人類に神は居るかなんて答えは出せないさ

871 = 862 :

祈るとご利益がある、といった意味での
人間が作り出した「神」は存在しない。
　
だが、宇宙の法則を作り出し、そこに潜められた進化の法則で人間を生み出し、
冷徹に運命を決めているであろう存在(のようなもの)はあるだろう

873 :

神様なんて金を生み出すためのビジネスの道具ですよ

876 :

ホーキングがまだ生きていられることこそが神の奇跡だよね

877 :

わざわざ神がどうの説明しないといけないなんて白人は大変だな

878 :

「神は万物普遍の霊（性質性格）にして、人は天地経綸の主体なり。
神人合一して無限の権力を有す」・・大本教。

人が宇宙の果てを見るのも、月面に歩くことが出来るのも神人合一である。

879 :

よくわからないんだけど・・・・
とりあえず不明な部分を神の創造物として
そこを神がどういう認識で作ったのかを探っていくのが自然科学の分野だと思ってたから
神云々と科学云々は衝突しないと思ってたんだけどどうなってるの？

880 :

>>879
19世紀ならば、そのようなレトリックも成立しえたかもしれませんね＾＾

882 = 879 :

>>880
いや自分が「科学で神の不在など証明できないっ！」って思ってるわけじゃなくて・・・

883 :

>>881
あーあ、ホーキング死んだな。

884 = 861 :

>>882
例えば、創造科学や>>881のように
天、地、地球、太陽、宇宙といった宗教にとって特別なものの存在を
科学で説明されると、その都度宗教側の中から我慢出来なくなって衝突してくる奴が出てくる

885 = 862 :

昔から人間は「自分が理解できないところ、説明できないところ」を
「神」という言葉でごまかしてきたわけだ。
で、その点については、そのまま信じる(信仰)ことが求められてきた。
　
どうして地球が出来たかわからないから、神様が7日かけて創ったとか
日本列島がどうして出来たのか説明できなかったから、神様が創ったとか
代々言い伝えて、そのまま信じてきた。
　
そんなことで「神様の領域」はだんだん狭くはなっているが
完全になくせるかどうかは、わからない。
　
ただ凡人に比べて、ホーキング博士にとっての「未知(神)の領域」は
非常に狭いか、ほとんどないことは、わかる気がする

886 = 883 :

神の奇跡による超自然と、未解明の機序による自然の現象は明確に異なり、
何でもかんでも前者に押しつけるのは正しくない、という姿勢は
中世ローマ教会にもあったはずだが。

887 = 879 :

>>884
なるほど・・・・洪水神話なんかは地質学て否定できるけど
宇宙はどこまで調べても「神が創った知恵を方程式で探る」みたいなスタンスで
さほど衝突しえないと思ってたけど結構揉めるのね。ありがとう。

888 :

居場所はないって言い方に引っかかるな
宇宙創造はしてなくても神の存在は認めてるってことなのか

889 = 883 :

>>861
で君ポグロムやホロコーストは看過するんでしょ？

890 :

全知全能で知性を持ったか神がいたとしたなら
ホロコーストがあった時点で「神はユダヤ人のホロコーストを容認した」って事になるな

891 = 860 :

>>881

「どの神様の？」

って質問したら、パルパティーン議長に殺されるんだろか･･････。

892 :

宗教とか倫理は科学の発展に全くのマイナスでしかないからな

893 :

>>890
聖書ではアダムとイブの時点から地球は悪魔の支配下に置かれてるということになってる
神の支配が戻るのはハルマゲドンで神が勝利し地上の事物の体制が終わった後
人の苦しみも災難も、そして死さえも、反逆者であり悪魔の支配を受ける人間の自業自得なんだと

894 :

ココ（このページ）で騒がれるのも神の意思。
人間の性質は疑問に回答をみいだそうと考える。

「人は脳を持つ草」・・ある映画から学んだ。

895 :

「全知全能の愛ある神がおられるならどうして世界はこんなにも悪いのか？」
キリスト教においては、古代からこのようなことが問われており、
この疑問に対する答えとして神義論（theodicy）と言うものが生まれた。
この神義論は2世紀から3世紀にかけて生きた神学者オリゲネスが論じているし、
ローマ帝国末期の神学者ヒッポのアウグスティヌスも論じている。
神義論についてはウィキペディアの項目でも参照してほしい。そして自分で判断してください。
http://en.wikipedia.org/wiki/Theodicy

要約すれば「人間には自由意志がある。自由意志があると言うことは
悪いことだってできるということだ。つまり、悪は自由意志の産物である。
そして、悪と痛みは自由意志の代償なのだ」と言うことになる。

神学者や哲学者がこういうことを考えてきた、と言うことを知るのは良いことだと思う。

896 :

徹底的に厳密に現実的に考えるなら
上の方にあった脳と意識に関する問いも考えないといけないのでは？

例えば、クオリア（意識）に関する話で
「人間の脳から思考や感覚が発生するなら
　人間の脳に外部から直接、電気や化学物質を送り
　意図的に思考や感覚を発生させる事も、理論上可能なのではないか。
　そして、今のこの思考と感覚が、果たして
　私の感覚神経から電気が脳に送られ発生したのか？
　外部から機械か何かを用いて意図的に発生させられたのか？
　主観的には区別がつかないのではないか？」
といったのがある。
脳に直接電気を送り意図的に思考を発生させるとかの話は
今の技術では無理でも理論上は不可能ではないので、
そもそも、今の自分が感じ考えている宇宙は
「純粋な情報により認識してる宇宙か？偽った情報により認識しているのか？」
というのは区別できない。

宇宙や神を厳密に考えるなら、そもそも、事実とは何か？
という事をまず定義しないと。

897 :

ちなみに、多くの人間は物質と物理現象が＝なのを理解してないと思う。

一個の分子が「実際に存在する」のか？
複数の原子が「ただ、そのような状態として存在しているだけ」なのか？
どちらも同じだと思うけど、人間は
分子・原子・素粒子と区別している。

生物や脳というのも、特別な物体ではないと思う。
厳密に言えば、とある素粒子の状態（いわゆる脳やら人間やら）が
「自分は人間で、人間には脳があり、周囲は宇宙があり、素粒子によって物質は構成され」
のような思考をしているだけなのでは？

というか、もっと言えば、
脳から意識や感覚が発生するのならば
無のゆらぎによって意識や感覚が発生してもいいのでは？
その方が、物質が存在する謎とか全て解消でき、理屈としては
筋が通ってると思う。

898 :

ちゃらら　ちゃちゃっちゃ♪
いつの日ぃーにか　叩きつーぶす
よこしまな　お前ごときはー
その時ぃーには　オレが神だ
地球の支配者だ
ガーゴイル

899 = 894 :

>>896
人間は洗脳できると言うことだね。
宗教は洗脳することで善い世を作ることだろう。
「神様が罰を与える」・・洗脳だろう。
催眠術も似た方法。

900 :

神なんか役立たずのゴミで人を苦しめ悪さばかりする屑なのにな。
現実から逃げてるだけ、日常の一々から離れて妄想してるだけの馬鹿が神持ち出して、
ホーキングみたいなしっかり仕事している人間貶めるとか許されることじゃない。
いかに神に立ち向かうかが人間の使命なのに。