>>395
どう踏まえりゃそうなるんだよｗ
まどかのソウルジェムは存在しなくなった本編で、なぜかカットに登場したのなら
普通あの画面は本編とは何の関係も無い部分だと割り切るのが本当だろ？

いったいどんな思考回路してんだおめーは

>>398
ほむらの能力が時間操作から弓と羽に変わってたから願いも変わってると思う


神まどかに消滅させられた魔女ってどうなるんだろ？そのまま消滅なのかな？
これは願望だけど神まどかとおなじ次元に昇華していてもらいたい
さやかに「行こっか」って言ってるし
「また会える」って言ってたのに魔女になる直前に一瞬だけ、しかも止めを刺さしに来るって嫌だ……

>>394
手塚治虫「ファウスト」
水木しげる「悪魔くん」

まどかもファウストの影響を受けているのは確かだけど、
どの程度影響されてるのかはわからん

>>403
一番典型的なのは犬カレーへの影響だね

>>399
お前が>>388と同一人物としたら
数ある意見の一つに留めた>>379を、何故妄想と切って捨てたのかが分からん
確定できるほど検証材料がないなら、グレーゾーンでやめておくのも検証・考察だぞ
それに>>399の論法を借用するなら、
関係ないと断言しうる根拠もないのでお前の意見も妄想ということになる

>>401も同様

>>402
>「また会える」って言ってたのに魔女になる直前に一瞬だけ、しかも止めを刺さしに来るって嫌だ……

　それって、まどかは死神と変わらないってことになってしまうからね。

　奇跡もあるってことだから、少なくともほむらは特別扱いなんじゃね。
　「がんばって」のエールまで貰えるくらいだしね。

　でも裏づける傍証は、Ｃパートだけしかない。
　これをどう読み解くかによる。
　色んな解釈ができるみたいたし、公式も、あえて説明しないで放り出した
みたいだし。

>>405
スルー汁

このスレ朝から荒れすぎだ。荒らし目的の奴が紛れ込んでいると思うべき

>>405
判断しうる根拠というか証拠は提示されてるじゃないか？

あるはずのないまどかSGがそこに書かれている。

これが証拠でなくて何というんだろね

>>407
意図的に会話の空転を狙ってる奴がいる
まぁID非表示の運命だ

>>402
トドメって言い方がちょっとｗ　悪霊にならず成仏とかのほうがいいんじゃね

>>389
欲望と希望は切り離して考えてたはず。
まどかの願いが全ての魔法少女に影響を与えるものだったことからの逆転の発想だった。
原文がいくつ前のスレかも忘れたけど、なかなかよくできた説だったという印象。

>>406
さやかのシーンはスルーですかｗ

>>408
アイテムをキャラクターの象徴とするのはよくある演出手法だと思うが

>>404
イヌカレーのどの部分のこと？

ここまで俺とお前だけのｽﾚ
ここからも俺とお前しかいないｽﾚ

>>396
比較画像作ってみるね。
今更だけど改めて見比べてみたらほむの紫に近いかも^^;;
(思い込みって恐い。。ディスプレイと照明の具合もあるんだろうか。。

>>412
リボンもまた象徴にすぎず本物じゃないって結論になるね

>>414
いっしょにいてやるよ

>>413
あからさまにファウスト参照してるとわかったのは、
あの文字だね
魔女の内実はゲーテとはそんなに関係ない

>>414
ひとりぼっちは寂しいもんな…

>>416
今までのレスで、誰も本当に現実に起こった出来事だと主張していない件について
だからこそ、隠喩だ象徴だと散々書き込まれていたのに

>>400
因果の糸なんて存在するのか？
それよりも並行世界を超越する因果なんてありはしないと思うが

なんでほむほむは９話で杏子を無視してさやかを倒さなかったの？時間止めて爆弾でも投げつけておけば簡単だったろうに
そうすれば杏子も死なずにすんで、杏ほむ、杏まどの俺特展開が期待できたのに…

>>416
別に本物である必要なんてないだろ
ほむらとまどかが再会したことの隠喩だってことに変わりはない

>>393
因果の束＝ほむらがまどかに与える知識
だったかな。
与えることを前提にして得た知識とかだったかも。
実際まどかにとってはあの願いをするきっかけ(の１つ)はほむらだし。

>>402
それはありなんじゃね？
魂は世界そのものから生まれて世界そのものに帰るというのは
自然な発想だしまどかは世界そのものと一体化したわけだからね

>>412
ほむらの特別扱いはないかも知れないね
むしら特別扱いされないと満たされないいうほむらの気持ちが昇華されることこそ
真の救済かもしれない

>>424
それは一時間軸における変化にすぎないのでは？

>>423
変わりは無いって決定されても困るんだが
結局おまえがそう思いたいだけなんだろう

>>422
普通に考えて本音は殺したくないだろw
いや殺してあげると言ったのがはったりとは思わないが、
予想外の邪魔が入れば決意が揺らいでも不思議はないと思う

>>418
二話の壁のことか
やっぱりファウストはちょっと引用しただけなのかな

>>422
口ではああ言ってるけどさやかはまどかの親友だし決断出来なかったんだろ。それに杏子に見られてまどかに伝わったら面倒。杏子も口封じするならけっきょく２人失うという同じ結果になるし。。

おかしい、末尾Pなのにまともな意見だ
むしろ相手にしてる奴の意見の方がぶっ飛んでいて、末尾Pの方を応援したくなる

>>399>>401
俺は豆腐メンタルなので攻めないDE！
というか、物理現象やプログラムの解析じゃなくて、
物語のワンシーンの解釈にそんな態度はいただけない。
関連付けとか言うけど、君らは融通の利かないPCなのか？
いや、思考し、可能性を追究できる脳を搭載した人間だろう？
想像力を働かせてほしいと、少し思った。

>>406
そこは読み取り方で印象が変わるンだなぁ、と驚いた。
魔法少女が死ぬのはまどかが殺すのではない。
力尽き、死ぬ瞬間の絶望を消しにやってくるだけ。
言わば安楽死をさせてくれてると。
この言い方だとまた誤解を生みそうだけど。

ほむらが本編の次元に来るのは最初から決まってる事（この次元での因果律に沿った出来事）であり
まどかが世界改変の力を得る事もこの次元で決まってる事だったのではないだろうか

>>397>>403
おお、サンクス
俺が知ってるファウスト題材の作品なんて今やってるスイートプリキュアと某怒りの日くらいしか知らんからありがたい
何分無知なもんで原作のファウストもそこまで知ってるわけじゃないんだよね
いい機会だから読んでみようかな

>>433
あらゆる出来事が最初から決まってたとして、だからなんだっていう

何か上で上がっている問題のシーンって

Cパートほむらが突っ込んで行って暗転
その後、5人の魔法少女の後姿→魔法少女たちのシルエット集合にシーンが移って
それから、リボンが上から落ちてくる→SGが登場、だから

現実に起こったシーンと解釈するほうが変じゃないか
あそこはあくまでも象徴・隠喩満載なメタシーンと解釈すべき
あのシーンで物理現象に基づいた考察してる方がどうかしてる

>>427
じゃあ他の解釈を言ってみろ
ただなんとなく出したってのは無しな
素人が作った同人誌ならまだしもプロが作った作品にそんな無駄シーンないから

>>437
虚淵がどうとでもとれるシーンって言ってなかったけか

>>437
噛み付いているのはどうも一人っぽいからスルーしとけ
今回のやりとり見て、どっちが馬鹿かすぐに分かる

>>435
そうなった場合、因果の糸など存在する必要は無いって話になる。
そもそも各平行世界は影響しあわないからこそ個別に存在できるのであって
たの次元から影響を受けるような事態になると、世界混合＝カオス現象という事が起きてしまう

別の時間軸どうしが同じ位置に重なり、めちゃくちゃになる。

>>426
ほむらが時間を超えたおかげで得た判断材料があるじゃないか。
これまでのまどかはそれが足りなかったから全ての魔法少女を救うって願いにならなかった、と。

>>432
確かに誤解を招きそうだw
キリコかよ

死に臨んだ人の手をずっと握っていてあげる、って感じに例えるといいのかな

魔女って本人が変化するものではなく、
本人が死んだ「後」で生まれてくるというイメージ
だからこそ魔女からの復活は絶望的というイメージ

つまり、まどかは本人の生死には一切干渉できない
死に際の絶望を癒すことと、死後の魔女誕生を阻止することしかできない

>>437
作品の最後だから象徴にすぎないだけ
それを見て何を感じるかはひとそれぞれで答えは無い。
つまりあのリボンはほむらの頭にあるリボンではないって事だし
頭から外れた事を指している訳でもない

>>429
ファウストだと主人公がやり捨てた女性が魔女扱いされるとかそういう方向だから、
だいぶ違うよね

>>441
ほむらが現れる事もその時間軸での決まった出来事だとしたら？

>>443
スルーしようと思ったけど絶対誰かがつっこむと思うので一言
じゃあ、お前は何の象徴だとおもってんの？

>>438
あえて「どうとでもとれる」って発言したってことはそれなりの意味をこめたってこと
なんとなく重要なアイテム出しとけばかっこいいからなんて理由では決してない

>>440
並行世界は分岐から生まれるって考えじゃないの？親殺しのパラドックスを回避するために。

>>447
どうとでもとれる=答えは１つじゃないってことでしょ。

>>432, >>442
まどかがキリコ（ブラックジャックに出てくる安楽死専門医師）に相当する
ってのは、あながち外れじゃあないのかもな。

希望から絶望への相転移を停止し、
希望のうちに消滅できるよう、ソウルジェムを消滅させる訳だから、

まあ、そこまで断言して、安楽死肯定の話、とすると
色々とややこしくなるから、この辺で止めるよ。