>>194
新世界では、魔法おっさんもいる説あったぞ

>>194
たぶん、希望から絶望への「不可逆的な変化」が要点だと思う。
「魔女→魔法少女」への変化が不可逆的、というのが、要点だと思う。

幼児や小学生は、回復力が高い、（＝可逆性が高い）ような気がする。

>>201
いてもいいのでは？という議論があったんだ。
意図的なミスリードっぽいぞ。

>>199
最初の議題はこれで良いのか？

ちょっと荒っぽいが・・・、幼児が絶望のあまり自殺に至るより、
思春期の少女が自殺に至るほうが容易なように感じる。
それは幼児には自我が薄く、少女は自我がある程度固まり始める
からだと思われ、それが初めて否定された時に大きく絶望するのでは。
と思う。

>>202の可逆性が高い、というのがしっくりくるなー

5～8歳ぐらいまでって感情の起伏が頻繁に起こるけど
その起伏の幅がそこまで高くないような
悲しい！　嬉しい！　楽しい！　って思っても持続力がない

感情エネルギーって別に情緒不安定だから高まるって訳でもないんじゃねーの？

QBとほむらの契約時に在った台詞で
「契約は成立だ、きみの願いはエントロピーを凌駕した」っていうのが
ありました。そこから推察するにソウルジェムを生み出すためには
エントロピーを凌駕するだけの強い願いがないといけないっていう設定が
あるわけですよね。
エントロピーは因果の糸を引き受けた数だけ増大するわけだから、まどかが自身の
エントロピーを凌駕して生命をソウルジェムへと結晶化させるためには強靱な願いがなければいけなかった。
いやむしろ、願いの強度とエントロピーの強度は相関関係にあるということか。

>>203
最初、おっさん説は何言ってんだ？と思っていたが、
確かに”新世界”では否定できないんだよな

視聴者としては”魔法おっさん”は望まん、
とも結論なったかと思ったがｗ

前スレでも書いたが、
（（願いの強さ）×（純粋さ）－（現在の感情））－（成長にかかったエネルギーの総和）＝魔法少女の初期魔法力
というのはどうだろう。
現在の感情は希望が＋値で絶望がー値

ほむらがタイムリープを繰り返すごとに
まどかに絡みつく因果の糸は増大しエントロピーも高まる。
ほむらの努力はまどかを神に仕立て上げる努力でもあったという
ことが結果的には言えてしまうわけだな。

>>206
問題はそのセリフがほむら契約時だけだ、ということだなー
さやかの場合、「さあ、受け取るといい。それが君の運命だ」な訳で
別にエントロピーを凌駕した願いではない感じ

あと、因果の糸を引き受けて増大するのは、エントロピーじゃなくて素質・魔力じゃなかったっけ？

ガンダムの強化人間に少女が多いのなんかも思春期の少女特有の精神構造がうんぬんかんぬんって説明されることがあるな。

>>208
それ根本的なものが抜けてるから駄目だぞ

11話QB
「魔法少女としての潜在力はね、背負い込んだ因果の量で決まってくる」
「（略）彼女の、あの途方もない魔力係数にも納得がいく」

因果の量が入っていないのはおかしいだろ

＞＞210
因果の糸を引き受けて増大するのはエントロピーでいいと思います。
もちろん、初期魔力はエントロピーと相関関係にあるので、引き受けた因果の糸
の数は魔力に反映されるだろうと思います。

逆に言えば願いを叶える契約をするだけでエントロピーを凌駕できるとも解釈できるよな。

>>213
エントロピー厨ではないが、何言ってんだこいつと思わざるを得ない

>>212
なるほど。

（（願いの強さ）×（純粋さ）－（現在の感情））^（因果の量）－（成長にかかったエネルギーの総和）＝魔法少女の初期魔法力

ではどうだろう。
まどかのインフレを考えて、べき乗にしてみた。

因果の量＝世界に影響を与える可能性
で、その可能性が魔法少女の素質になるよな？
ちょっとシャナに似てるなと思ってしまった。

考察スレでは「因果」をいわゆるcause and effectの意味に限定し過ぎだと思うよ


でもこのアニメでは、「原因と結果」という物理的な意味合いは薄くて、
むしろ「親の因果が子に報い」に近い。
祈りが呪いに反転する、みたいな意味合いだと思う

>>213
セリフ確認しまくった
因果を背負うことで増えるのは、作中では「魔法少女としての素質・魔力係数」

そしてエントロピー論議になりたくないけど、作中のQBのセリフから
エントロピーとは
「成長にかかるエネルギー＞取り出せるエネルギー」という法則を指すらしい
この不等号が逆向きにすることを、作中では「エントロピーを覆す、エントロピーを凌駕する」という言葉で表現されている

魔法少女の願いが一定の水準以上じゃないと契約できないというアイデアはすごく魅力的だけど
さやか契約時の例もあるから、そのアイデアを採用するのは難しい、かな

>>216
因果の量が入っていれば、あとは個人の想像の域だと思うのでいいと思う

個人的には「因果を背負う」よりも「業（カルマ）を背負う」て表現の方が違和感ないんだが、
なんで因果なんだろ？

エントロピーっていうのは簡単に説明すればこうなります。

ここに一つの砂箱があります。砂箱容器は中央で仕切られており
それぞれに白い砂と黒い砂がいれられています。
ここで中央の仕切り板を外し、白い砂と黒い砂を棒でかき混ぜます。
かきまぜればかきまぜるだけ白砂と黒砂は混じり合い、容器内の状態は
混沌としてくるわけですね。この混沌度合いをエントロピーと呼びます。

>>222
エントロピー談義になっちゃうのでそういうのお断りします
どうしてもやりたいなら9話QBのセリフのみを根拠に展開してください

過去スレで延々エントロピー談義した結果
作中のエントロピーと現実世界のエントロピーは、定義から見るに別物だ、という意見が出てたので

>>219
いや、ですからぼくが言っているのはまさに同じことですよ。
因果量=エントロピーであって、ソウルジェムを生み出すために凌駕しなければ
ならないエントロピーの度合いには個人差がある。因果量の低い場所ならば
求められる願いの強度も低いわけです。

>>221
仏教概念の「因果応報」からだと思われる。
これの場合、善い行いをすれば悪い自称が起こるという意味も含む。

>>223
勝手にまちがった結論ださないでくださいｗ
作品内定義に照らし合わせれば、

白い砂=因果系列①
黒い砂=因果系列②

ということになりますよ。普通のエントロピーの用法と同じです。
まどかの場合は白と黒だけじゃなくて、もうあらゆる種類の色の砂を
砂箱にぶちこんで延々とかきまぜたような状態。そのエントロピーを平定
するには自身を神へと生成させるほどに引き裂かれた強い願いが必要でした
っていうことでしょう。

>>225
えっ？「善い行いをすれば善い事が起こる」じゃないの？

>>225
因果応報の意味が違いすぎる
世の中の出来事にはすべて原因と結果がありますよって言葉だぞあれ

>>227
仏教の因果ならそうなるけど、
まどマギの場合は「善意がそれ以上の悪を引き起こす」という意味に使ってる

>>226
すまん。あなたが言う作品内定義を引っ張り出してくれると助かる
煽る訳じゃないけど、作品内定義＝脳内定義な奴が最近多いのでちょっと懐疑的になってしまう

>>228
そういう物理的な因果の意味じゃないよ

>>216
ＱＢの台詞によると、因果の糸が集中すると、
背負い込んだ因果の量が増大し、
魔法少女としての素質が決まる。

「魔法少女としての素質は、背負い込んだ因果の量で決まってくる
一国の女王や救世主ならともかく、ごく平凡な人生を送ってきたまどかに
どうしてあれほどの因果の糸が集中してしまったのか不可解だった。」
（１１話）

物理学で言う「因果関係」に引き寄せる人はちょっとずれてると思うぜよ

>>224
つまり、お前さんが言いたいのは
因果を背負うことで増大するのは「成長にかかるエネルギー」だ、ということなのかい？

>>227
失礼しましたwそのとおり

>>183
ワルプルギスの核になった緑の子もほむらと似たような時間能力者だったんだよ。

>>194
第二次性徴期の少女＝14歳前後
で、14歳って歳は色々と不安定な年頃なので魔女化し易いんだろう。

>>201
ＱＢは、新世界であっても、少なくとも少女との契約は続けている。
少女以外（男性、成人女性、幼児）がどうであるかは不明。

>>232
ほむらの善意が結果としてまどかに因果の糸を集中させてしまったわけですね。

>>230
ぼくのエントロピーの説明を作品内定義で置き換えると
砂=因果ということになりますということです。

>>226
その上「エントロピーを平定」とかよくわからないこと言い出すし……。

まぁ一応意味は汲んで、でもそれじゃ魔女になる際に得られるというエネルギー(？)が意味不明になる。
それだけじゃ魔女になった際エントロピーが増大することにならないか？

>>231
聞きかじりの仏法用語はやめとけ。物理的でもなんでもねぇよ
因果応報は三世の生命論を説いた仏法ならではの思想だぞ
過去世の行いが現世に現れ、現世の行いが来世に影響する
そういう思想だ

そういった意味で使うんじゃない、とかそういう言葉じゃねーよ
勝手に既存の言葉の概念ねじまげてんじゃねーぞ
きっしょくわるい

>>236
>ワルプルギスの核になった緑の子
こういう描写あったか？
まどかの救済シーン出てきたチベットな緑の子なら、
魔女化した魔法少女の一人以上の描写を読み取るのは難しいと思うんだけど

>>236
そもそもワルプルギスの夜が時間に関係する能力を使ったことはないと思うが。

>>236
ソースよろ

>>238
すまん、やっぱりあなたの言うエントロピーの定義が分からないので
9話のQBのセリフを使って説明して貰えますか？

確認している限り作中でエントロピーに一応の説明を加えている箇所はここだけなので
ここで出てくるセリフ・説明に適合するか矛盾するかで
客観的にあなたのエントロピー定義の正当性が計れて、私だけではなく皆も納得できると思うのです

そこまで深く考えてないよ。
ワルプルギスの夜とはいったいなんだったのかさえ回収せずに終わらせたじゃん

1クールと言うあらかじめ決められた尺の中で広げた風呂敷を畳めず、
「全てを超越した力が現れて全部解決させる」と言う
何をやってもまかり通る理屈に頼り切ったクズな脚本だった。ただそれだけでしょ？

>>245
お前は何しに考察スレに来たんだ？
根本から作品否定するやつが来るところじゃねーよ。

@Kksga: 「ぼっちだった子が、生まれて初めてようやく出来た友達（ただし「誰にでも優しい系」）に死んでも死んでも執着し続ける話」で良いような気もする　＞まどかマギカ

http://twitter.com/Kksga/statuses/61696052796981250

五人と言わずこれくらい範囲広げようぜｗ

>>238
大丈夫だとは思うけれど
9話QBのエントロピー説明（wikiから転載）

「全ては、この宇宙の寿命を伸ばすためなんだ」
「まどか、君はエントロピーっていう言葉を知ってるかい？」
「簡単に例えると、焚き火で得られる熱エネルギーは、木を育てる労力と釣り合わないってことさ」
「エネルギーは形を変換する毎にロスが生じる」
「宇宙全体のエネルギーは、目減りしていく一方なんだ」
「だから僕たちは、熱力学の法則に縛られないエネルギーを探し求めて来た」
「そうして見つけたのが、魔法少女の魔力だよ」
「僕たちの文明は、知的生命体の感情を、エネルギーに変換するテクノロジーを発明した」
「ところが生憎、当の僕らが感情というものを持ち合わせていなかった」
「そこで、この宇宙の様々な異種族を調査し、君たち人類を見出したんだ」
「人類の個体数と繁殖力を鑑みれば、一人の人間が生み出す感情エネルギーは、その個体が誕生し、成長するまでに要したエネルギーを凌駕する」
「君たちの魂は、エントロピーを覆す、エネルギー源たりうるんだよ」
「とりわけ最も効率がいいのは、第二次性徴期の少女の、希望と絶望の相転移だ」
「ソウルジェムになった君たちの魂は、燃え尽きてグリーフシードへと変わるその瞬間に、膨大なエネルギーを発生させる」

QB=原発保安員の西谷