個人的には移動した方がいいと思う
この板で議論するのはやりづらすぎる

虚淵「知るか馬鹿！そんなことよりオナニーだ！」

>>752
まったりは駄目だろ。まったりがまったりじゃ無くなる
ex移動俺は賛成

最終回のシルエット
そのうち、ワルプルギスの夜の構成メンバー

魔法少女の能力は願いに影響される
マミは魔法少女になれば魔力肉体回復が始動、自力回復
ほむらは時間を戻す能力をもらい自力で過去へ
さやかは魔法少女になり自力で上条の腕を治した
（>>746の意見でいくと、さやかは自分以外も回復できる必要がある）
杏子の話を聞けも能力？

魔法少女になるときのエネルギーを使ってるにしろ
QBがいなきゃそのエネルギーも取り出せないんだし、魔法少女にもなれない
QBが願いを叶えてるというのは間違ってないんじゃないか

>>757そこはそうだな

>>755
ほむほむの火力が尽きた時に「キャハハ」って突き飛ばしに来るのがその子達だよね

あとの子は「こんな姿になる前に」で一度に救済されて居るよ。

>>757
インキュベーター自慢の魔法少女システムで(君の力を引き出して)願いを叶えさせてあげるから、僕と契約して魔法少女になってよ。
という事ですな。
QBがいないと願いを叶えるのも魔法少女になるのも無理。
というか、考えるまでもなく当然のことだよね。

>>746とりあえず決定された能力で死人は生き返らせる事は可能
システムは・・・エネルギー獲得手段だけはQBたちも守りそうだな
まあ、まどかの願いも叶えたしシステムも願い通り無くす可能性は十分あるが・・

楽天カード「ぼくと契約してカード会員になってよ！」

QBは一流の営業マンって事を忘れちゃいけない。何でも叶えるはうたい文句。
エントロピーを凌駕したときのみ少女は魔法少女としての契約を結ぶ。
因果の量が足りなかった場合は契約は破棄される。
劇中にその様な描写が無かった事は認めるけどその様なイレギュラーは結構あったはず。

>>757魔法少女は魔女化→エネルギー獲得だよな・・
少女の願いを叶える時は投資（エネルギー消費）じゃないか？

この場合の契約破棄ってのは何だろう、
ほむほむはそもそも現時間軸では未契約の魔法少女だが

>>763破棄かどうかも分からない　無理して続行→魔女化かもしれない
描写が無い以上は、（あったはず）という推測止まり

>>763
それは想像だろ。描写がないならそうかもしれないしそうじゃないかもしれない。契約無理な場合があると断言は出来ない。
個人的には>>739説が矛盾なく納得出来る

606 自分：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2011/04/30(土) 20:36:22.15 ID:MZG8huCL0 [4/4]
全然人気ないみたいだけど欲しいひとどうぞ。（＾＾）
http://www.comic1.jp/
http://ap.sakuraweb.com/

QBはエネルギーが欲しい
即魔女化ならば出来ないと断る理由はない
引き受けて相手が魔女化→獲得

別世界で最終決戦でまどかが契約→夜倒して即魔女化を考えると、身分相応以上の願いでもことわらなそう

この状況を整理できる奴居ないか？論点や解明したい対象が分かりずらい
話の流れもややこしくないか？

>>771
こういう話になると身を潜めるから怖いよな
つかまぁ、正直まとめるほど考察対象がないというか
不確定情報部分でつばぜり合いしてるだけだからまとめるだけ無為な気もする
まぁ、目に付いた分だけでもまとめてみるか

最初にほむほむがまどかを生き返らせてって願ったら叶うの？

>>769
QBは契約違反をするような鬼畜ではない。
ほむらに対して契約は成立だ君の祈りはエントロピーを凌駕したってわざわざ言ってるのは
凌駕しない場合もあるって事じゃない？

>>772ありがたい

>>774つまり凌駕しない契約もあるってことだな？？
>>772また増えたが頼む

時間論や因果論の基礎を押さえてないと深い議論にはならないでしょ。
「目玉焼きの焼き方」レベルで言い合ってるくらいでちょうどいいんじゃないの。
にちゃんだし。

>>777時間や因果についての議論ならな

2ｃｈはピンキリ>>777よ　俺は全体が焼き方レベルとは思わない

>>776
魔法少女になる事と願い事を叶える事は交換条件。

ワルプルギスの夜さんと中の人を除いて本編で倒された魔女は11人
マミさんとさやかちゃんと杏子ちゃんまどかを入れて十四人、
これにほむほむを加えた十五人でこれにほむほむのやり直し回数を掛けた
魔法少女の延べ人数がまどかの背負った因果で
15×（５＋n）人分の因果で叶ったのが「まどかの見えざる手」と言う事になる。

QBが願いを叶える手段がわからん・・・
少女の魔力で行ってるのか？
でも叶えるのは投資って話だったよな？・・？？？

>>781見当違いじゃね？

頻出不確定情報議論

1　Cﾊﾟｰﾄの解釈
黒い羽の解釈　荒廃世界の解釈　魔獣の解釈　

2　ﾜﾙﾌﾟﾙの謎
もとの魔法少女の解釈　後光のﾃﾞｻﾞｲﾝの解釈　ほむほむ戦術議論

3　平行世界論
平行世界のあり方についての解釈

4　ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰ論
虚淵ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰとﾘｱﾙ世界ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰについての解釈

5　ほむほむﾙｰﾌﾟ回数関連
糸の数の解釈　精神年齢等ﾙｰﾌﾟによるほむほむへの影響にまつわる解釈

6　因果論
作中の因果率云々に関する解釈

ほれ、叩き台
あとは加筆修正がんばってくれな

>>772　とりあえずこいつ英雄。待ってる俺たちより高因果だなｗ

>>784まずは乙

>>773
ソウルジェムを元に戻す事は、魔法少女として魂を差し出せば出来ると思う。
ただほむらは「出会いをやり直したい」と言ったので、まどかの運命を覆す事が出来たけど、
願い事に付随する事象は感情のエネルギーによって強制的に叶うようだね。

それがインキュベーターさんの言う「エントロピーを凌駕する」事なんだろう
ほむら視点で言えば巻き戻した一か月分、膨張する宇宙が縮んだ事に成るからね。

このアニメのなかで潜在性とか特異点という言葉で言われてるのは
一言で言えば超越論的経験主義のことですよね。
因果の糸の絡み合いという潜在的で不可視な領域を経験することが
あるとき感情エネルギーの革命的な爆発をもたらすっていう。
哲学でいえばベルクソンードゥルーズの時間論なんかは合わせ読むのに
いいんじゃないでしょうか。

>>777
>>188にまとめた程度の内容はオムレツの焼き加減程度の重要性しかないけど、（こだわり派にとっては重要かも？）
たまに>>689みたいな作品解釈の前提となる極めて重要な観察があるので、こういうログを保存しておかないと。

検証職人さん乙です！

>>782
そこは魔法少女物のブラックボックスとして置いておいても良いんだとは思うが。
宇宙の法則を作った何者か偽りの神とも呼べるものの仕業。
その法則をQBたちが発見したんだと思う。

>>784
まとめ乙です。

>>782
人間の願いで世界を歪ませる技術をQBが持ってるんじゃない？

関連して読む／見ると面白い作品、というのを根拠をあげて列挙してゆくと面白いかもしれない。（更新）

一、参考文献
・「エチカ―倫理学 」(上下) (岩波文庫) スピノザ
　　「魔法少女まどか☆マギカ」のテーマは「魔法少女のエチカ」。きわめてスピノザ的な世界観。
　　スピノザの「感情」についての考察に類する部分がまどマギでは希薄だから、ちょっと無理があると思うよ。
・郡司ペギオの「時間の正体」
　「魔法少女まどか☆マギカ」から読めて面白そうな時間論

二、参考アニメ
・serial experiments lain（1998年にテレビ東京系にて放映）
　　汎神論的な結末が類似している。

三、参考作品
・魔女の舞台空間はピカソやマックス・エルンストの作品世界に
通じる部分が多かったな。


ほかにもいっぱいあるとおもうので、追加したい人がいたらぜひ・・・。

790は無し質問を読み違えた。恥ずかしい。
ここで散々語られてる様に因果のエネルギーを使って奇跡を起こしてる。

人間はコンピュータじゃないから
圧縮された過去の記憶を解凍（想起）しようとすると多大な情報化けが
生じるんですね。もしその情報化けがおきなければ、時間の不可逆性は生まれないし
過去の記憶は色あせることなく、永遠にいきいきとした現在として再生され続けるはずです。
魔女の舞台空間が「情報化け」を基調としたものとして描かれているのは
時間の不可逆性を「情報化け」という観点から捉えているからじゃないでしょうか。

>>689
遅くなったけど、>>689って本当に乙

「情報化け」＝エントロピーっていってもいいかもしれないですけど。

>>793
俺はデビルマンをあえてあげてみたい。
グノーシス的世界観での終末を描いた作品の金字塔だと思うんだけど。
今までEVA なるたる 他数えきれない作品に影響を与えて来た。
外伝再解釈したデビルマンも数多い。まさかまどか☆マギカみたいな
愛と希望のデビルマンなんてとんでもない作品が生まれるとは本当信じられないって理由で。

最終回の考察してくれないか？

>>784
こうまとめられると大したこと話し合っているように見えるけど
実態は日本語レベルの鍔迫り合いで、なぜか今すぐ結論を出したい人間群の不毛な戦い、という現実