◎魔法少女まどか☆マギカの考察スレです（県名とＩＤなしのカオスになりました）

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◎前スレ　魔法少女まどか☆マギカ考察スレ52
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1303920787/

２げっとおおおおおおおおおおおおおおおお

@Kksga: 「ぼっちだった子が、生まれて初めてようやく出来た友達（ただし「誰にでも優しい系」）に死んでも死んでも執着し続ける話」で良いような気もする　＞まどかマギカ

http://twitter.com/Kksga/statuses/61696052796981250

キュウべえは、なぜ思春期の少女の感情に着目したのでしょうか。
「人の現実認識」がすべてのもののなかで一番究極的だと思うのですが。

>>4
間違えました。
正確には「キュウべえを送り込んだ或る知的生命」だったでしょうか。

感情がエネルギーを効率よくとり出せる
QBに感情が無い

人間に感情が有る事に「驚いた」ＱＢ。

よく考えてみれば、微妙に矛盾しているんだけどね。
「驚く」っていうのも感情だからね。
だから、ＱＢに無いのは、「絶望」「希望」という感情であって、
驚きの感情は少なくとも有るのだろう。

前スレが微妙なとこで止まってるｗ

じゃあ引き継ごう
シャルロッテの件
恐らく癌で死にはしなかっただろう
どれだけ癌細胞に体を蝕まれようが外から糸引いて繰る分には中身何ざどうでもいいわけだし
（つまり俺は治ったとも思ってない）
ただし感覚はあるのでそりゃもう痛かったし苦しかっただろう、いや切れるけど
※例：パピヨン

>>4
思春期の少女の感情は躁鬱状態（一喜一憂）になり易く、人間の精神状態がプラスとマイナスを行ったり来たりするピストン運動をやってるようにQB達には見えているのかも知れん。

>>7
QBの言う「驚いた」ってのは「びっくりする」の意味ではなくて「予想外」の意味じゃないかと。
或いは単に嘘付いてるだけなのか。

前スレで、ほむらが馬券を買えばとかいう話があったが、

例えば、未成年でも合法な、ナンバーズやロト６などでも、
ほむらは当てることができたんだろうか、と思う。

もし１００発１００中で当てられたなら、一財産を作って、
まどか一家に海外旅行プレゼントして、ワルプルギスの夜をやり過して
まどかの運命を変えることができただろう。

火薬少女ほむら、ならぬ、ギャンブル少女ほむら

しかし、
ほむらがタイムリープする毎に、ほむらの行動は変化し、
それによる世界の因果律も影響を受ける、
だから、ナンバーズなどを最初に買ったときだけは、前回のループのときの当たり番号が
そのまま当たり番号に出る場合が多いが、
次第に、ほむらの行動の変化により世界全体が影響を受け、
２回目にナンバーズなどを買ったら、もう前回のループとは違った当たり番号に
なるのではないか、と思った。

並行世界での因果律が、どのようになるか、という考察でした。

>>9
なんかな今回のあらまし見てその線よりも
医者になることを契約した魔法少女だったのかなと思い始めてきたわけですよ
つまり
とある少女Aが重病になるでそれを助けるために少女Bは契約して医者に
しかし勉学にいそしんでる間に亡くなってしまう
で時がたちまた同じ重病を抱えた少女Cが現れるでそれで助けられなく絶望
こんな流れなんじゃないかなと思い始めてきた
まあ憶測だけど

この考察スレってちっともアテにならないよね
10話終了時点の結末予測もカスリもしなかったしｗ

黒猫がどうとか鏡の国のアリスがどうとか言ってた人は
今もトンデモ理論展開してるの？ｗｗｗｗｗ

おっと円環の理の悪口はそこまでだ

>>9
中身はどうでも良いとしても、ソウルジェムの消耗が激しすぎて、
最後に魔女化して the End ではないかな。

pixiv で、シャルロットについて描かれた漫画があったんだけど、再発見できない。

コピペに突っ込むとソウルジェムが濁るよ

>>15
それであってるんじゃね
漫画って鵺箱のやつかな

http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=17081090
見つけた、「シャルロッテ生前妄想」

１１話に於いて、まどかは、ほむらに抱きしめられたとき、
思ってもいなかった相手に告白されて、ポカーン状態で真っ白。
ほむらは、いままでも、愚か者とか言われて散々怒られてたから、
ちょっと睨まれただけでも、たじろいて後ろに下がるくらいだし。

ほむらに
「私ね、未来から来たんだよ。
　何度も何度もまどかと出会って、それと同じ回数だけあなたが死ぬところを見てきたの。
　どうすれば貴方が助かるのか、どうすれば運命を変えられるのか、
　その答えだけを探して、何度も始めからやり直して」と言われ、
まどかが「それって・・え・・・」と言うところが、
　このとき、まどかは自分の死の運命だと気付いた、変られない運命なのだということも。
　冗談で笑い飛ばせないくらいに、ほむらが真剣に泣いて告白してたからね。

ほむらは更に、
　「わけわかんないよね、気持ち悪いよね」と言ってたけど、
　これは、今までも、まどかに迂闊に過去のループや、自分の想いを言ってしまって、
　まどか信じてくれずに気持ち悪がられたことを示唆しているんだろう、と思った。

　「だけど私は、私にとっての貴方は…
　　…　繰り返せば繰り返すほど、あなたと私が過ごした時間はずれてゆく、
　　気持ちもずれて言葉も通じなくなってゆく…」
　この言葉から、ほむらのループ回数を推定して前スレ601 に書いた。
　中学２年生のまどかに対して、どのくらいの年齢差があれば、
　気持ちがずれて言葉が通じなくなるのかということを推定した。
　そのうち、公式で何か資料が出るかな。
　たぶん、このループ回数は、公式設定があるのだろうと思う。

>>13
鏡の国のアリスは意識してそうだけどな。真偽は脚本家に聞かなきゃわかんないけど

>>コピペに突っ込むとソウルジェムが濁るよ

これはいいフレーズw
ただしアニメ系板に限るけどねw

>>19
あのシーンの千和さんの演技は神だった

>>19
年齢関係なくね。自分が非力なせいでまどか死ぬのを見れば、次こそは次こそはと気持ちがどんどん変化していくだろうし。
ループ10回くらいでそのセリフ言ってもおかしくないような。告白経験が以前にもあればなおさら。未来から守りに来たよ！→は？何気持ち悪い... byさやかとかありそう

>>22
同意、
相手への想いを貫くためにタイムリープを繰り返す少女というと、
言葉にするとチートな感じなんだけど、

千和さんの神演技のお陰で、視聴者の胸を締め付けられるほどに辛く
悲しい運命が伝わってきたからね。

これは単なる感想なんで申し訳ない。思わず書いた。

千和さんに負けないむしろそれ以上の演技をした碧ちゃんマジ女神

>>11
ほむらが過去に移動した時点で、その
別の時間軸から移動してきたほむらがほむらとして存在する、
新しい世界が作られるんだっけか

同じ世界ではないので、ランダムだったり、運の要素の絡むものが
同じ結果なるとは考えにくいね

仮に同じ世界であったとしても、同じ結果にはならないんじゃないかと
俺なんかは思ってしまうが

>>26
作られるわけではなく
最初からそこにあるのだが認識できないので、無いと同義な平行世界って事。

>>19
23も言っているが、"年齢"って表現はおかしいんだよ

まどか=常にほむらと初めての出会い
ほむら=ループした回数だけまどかとの出会いを繰り返している

これがズレを生んでいる

>>26
何をもって「同じ世界」というのかっていう、かなり深い議論になりそうだなｗそれを突き詰めていくとｗ
他の作品だが、コイントスしただけでも、世界が2つに分岐するなんて設定のもあるし・・・

>>26
ほむほむが関与する事以外は変化しないんじゃ。馬の走りだってほむほむが邪魔をしなきゃ物理的に同じ環境同じ状態で走るわけだし。
宝くじの当選者が変わればそれだけで未来も大きく変化しそうだし。。
そもそも因果律に対して運とかランダム要素ってどんなものあるんだよ。

１１話のシーンを、もう少し言及。

暁美ほむらの
　「ごめんね、わけわかんないよね、気持ち悪いよね、
　　まどかにとっての私は、出会ってからまだ一ヶ月も経っていない転校生でしかないものね。」

　ここでまどかに「う、うん」とか言われてしまうのがね。
　百合板では、はい、ほむらちゃん失恋決定です。とか言われてしまう。

　「だけど私は、私にとっての貴方は…」

　ここは、「ずっと■■も見つめて来た人なの。」という言葉が補完されるのだろうし。

　この■■に、どのくらいの期間を入れるか、
　１０話のループそのまま５回だと「５ヶ月」（ちょっと少ない）
　ハルヒばりに１００００回だと「８３３年」（・・・）

　告白してこれだけ泣くということは、１年以上（１２回以上）
　１学年上の巴マミを呼び捨てにするということは、
　巴マミよりも実質年齢が上と自負しており、２年以上（２４回以上）

　自分が直感で感じたのが、「ずっと５年も見つめてきた人なの。」だった。

　皆様は、ほむらの、この台詞に、どんな言葉を補完しますか。

因果律ってのは１時間軸にたいして固有に存在する運命

当たりはしても当選倍率は当然変わるよな
ほむらが大賭けしたのを見たヤマ師が乗ってきたら更に下がる
それで場が異様な雰囲気になっちゃったりしたら敏感な馬が影響されて順位が…とか
あるかもしれない
どこでどう繋がるかわからないのが因果律

>>31
前提が間違ってる気がするが。

ほむほむの続く台詞は、

「たった一人の大切な友達なの」

だと思うのだが、どうか。

>>32
一時間軸に限らないのでは。
その世界が時間の移動や平行世界の存在も内包するなら。

>>31
私にとっての貴方は・・・一番大切な友達・・・・とか。
ほむほむにとって巴マミはQBと仲良しで調子こいてるクソデブビッチだからさん付けする気はないっしょ

>>19
このｼｰﾝはほんといいｼｰﾝだよなぁ、いろいｒ詰まってる
何週したか漠然としてでも情報でてくれるといいよね
ほむらちゃほむほむ

>28
まぎらわしくて申し訳ない、
ほむらも、所謂、１４歳であることには変わりないよ。
肉体的にも、法的にも。

でも、ほむらが、タイムリープを繰り返すと共に、
ほむらには過去のループの記憶と知見が蓄積されてゆく。
すなわち、精神的には年齢を重ねてゆく。

これを、>>19 に於いて「年齢」と表現した訳だ。

本編を良く見てもらうといいが、
上級生である巴マミを呼び捨てにするところ
（５話）「だから、巴マミも命を落とした」

まどかを叱り付けるところ、
（６話）「一体何度忠告させるの。どこまで貴女は愚かなの
　　貴女は関わり合いを持つべきじゃないと、もう散々言って聞かせたわよね？
　　愚か者が相手なら、私は手段を選ばない」

これは、ほむらが、まどかよりもかなり精神的に成熟していることを
示しているよ。

ほむらと上条とシャルロッテって同じ病院に入院していたのかね？

>>37
精神的に成熟してるというより、何度も繰り返して飽きてきてぶっきらぼうに話してるようにも見える

>>37
情報不足なのに無理矢理高年齢説にむすび付けようと必死にこじつけ探してるようにも見えて見苦しいよ。
レスに対して反論してあげたら

>>34
いいえ、因果律とはおの時間軸固有の存在であり
それ以外に無い。

一つの細胞に核がひとつしかないように

>>41
別の時間軸からやってきたほむほむの行動は、因果律としては複数の時間軸が絡んでるような

>>31
>前提が間違ってる気がするが。
>
>ほむほむの続く台詞は、
>
>「たった一人の大切な友達なの」
>
>だと思うのだが、どうか。

　「まどかにとっての私は、
　出会ってからまだ一ヶ月も経っていない転校生でしかないものね。」

　で、まどかにとっての、
　　　ほむらと合ってからの期間と、（出合ってから１月）
　　　まどかとの関係性　（ただの転校生）
　　　を言っている

　「でも、私にとっての貴方は…」で続く言葉は、
　　　ほむらにとっての、
　　　まどかと逢ってからの期間と、（？？年）
　　　ほむらとの関係性　（友達だったループもあった）
　　　でないとおかしい。

　で、現在のループでは友達までに至ってないので、
　友達であったことは敢えて伏せるんじゃないかなと想った。

　その結果、考えた台詞が、上述した「ずっと５年も見つめてきた人なの。」

>>42
それは因果律を超越した存在。特異点であるからです

>>37
言いたいことはよくわかるぜ
まぁ、実際に過ごした時間としての精神的成長もあるだろうが
冷たい言い回しには、なんだかんだで疲弊もしてただろうほむほむも感じられる
下手に毎回仲良くしたら、きつかろう、十中八九死に別れだし
ほむらちゃほむほむ

>>43
ここで考察するよりまず他人に分かりやすい論理で文章を書く練習したほうがいいと思うぞ

柳田理科雄先生！ 空想科学的に考察頼みます。

概念になる何て難しい言葉使うとかマミさんじゃないとか
豆腐メンタルとか、おまいらマミさんにとことん容赦ないなっ

また通常であれば一個人の記憶が因果を絡めて他の時間軸に影響をあたえうる
事はなく、その人がその時間軸で起こす行動にのみその影響があるとするのが自然なのです。

このアニメではまどかがその中心となって歪みの糧を得たような設定をしているようですが
最初からそういった力を持った存在である時間軸にほむらが到達したのではないか？
ともいえるので、QBの話は憶測の域を出ません

>>48
嫌いじゃないけど、あの人劇中だけだと基本地雷なんだもの('A`)
ﾄﾞﾗﾏCDで大分株はあがったが