>>846
基本的にはネタバレスレで扱われてたが、こっちでも話題くらいは出てた
うろ覚えだがpart40前後くらいかな

>>846
さぁ、ﾀｲﾐﾝｸﾞは覚えてないが最終環放送からそう間はあいてなかったはず

>>746を論破しようとする動きあったろ？

>>847
ありじゃね？
正直Cﾊﾟｰﾄは想像逞しくしていいと思う
薄い本の出番です

>>847
初見のときのオレの感想と同じだな。

>>7
お前は俺と同じブログを見ているかもしれん。

いや、最終話放送の前からネタバレ脚本は出回ってたよ
11話12話の放送決定のニュースが出てスレが賑わった直後

>>854
Cパートについては
考えられる・出てくる意見全部並列してもいい気がするな
どれかをありえないとして切って捨てるには、このスレは感情に流され易すぎる

>>848
この三択なら3じゃね

>>853
論破ってなんだよ
その　論　破　もただの公式見解ない今の時点でただの妄想だろ

魔法少女の能力は願いに影響される
マミは魔法少女になれば魔力肉体回復が始動、自力回復
ほむらは時間を戻す能力をもらい自力で過去へ
とする　矛盾点
さやかは魔法少女になり自力で上条の腕を治した
（>>746の意見でいくと、さやかは自分以外も回復できる必要がある）
杏子の場合は？

>>860それはものによる
現時点の要素で判断できそうな事もあるだろ？

>>717
俺は、虚淵のエントロピーと熱力学のエントロピーは一致している
と言っている者の１人だが、ID:SZvJwuwn0等と一緒にしないでくれ。

>>720
そんなデタラメをテンプレに入れるんじゃない。
物理学のまるで分かってない奴が、理解できもしない癖にWikiで調べて
分かったつもりになって、間違ったエントロピーの定義を信じ込むんだよ。
で、自分の間違ったエントロピーと虚淵のエントロピーが違うからという
理由で、虚淵のエントロピーは熱力学のエントロピーと違うと勘違いして
書かれたのが>>706だ。

>>838
＞穢れを溜める瞬間にこそ、まどかの存在を感じ取り、声が聞ける
おい、なるほどと説得力のあること言わないでくれw、
限界ぎりぎりまで穢れを溜め込んで
まどかの声を聞くことに悦びを感じるようになってしまったほむほむを想像してしまった
それじゃあれか？　黒い羽根はヤク中がラリってる状態か？
実はわざと使ってないけどGSしこたま溜め込んでてまだまだ余裕あるのか？
てりやきにくまんの同人のソウルジェムからぎりぎりまで離れる遊びにやみつきになった
あんこちゃんを思いだした
そのうち女神まどかから励ましの声じゃなくてお叱りの声をもらってしまいそうだ…

>>863
くだ巻くくらいなら自分で叩き台つくって意見求めなさいよ

>>7
「全ての個体が、別個に感情を持ちながら共存している世界なんて、想像だにしなかったからね」
というセリフにＱＢの真意があるような気がする。

ＱＢたちは「全ての個体が、同一の感情をもち、ひとつの自我を共有している」
ということじゃないかな？

SGじゃないがな・・・

>>864
ﾄﾞMｽﾄｰｶｰのなせる業である

>>867ミスGS
あとこれは>>864に向けたもの

>>859
納得できるかどうかともかく、ちょっとまとめてみたくなったんだ
これからは俺のまとめ方だから、違うと思ったらつっこんでくれ
「QB自身の能力」と「契約時の奇跡」の２つに分けて考えているのでそこだけ注意してつっこんでくれると嬉しい

説1は「QB自身の能力」がないが「契約時の奇跡」で出来る
説2は「QB自身の能力」がある（「契約時の奇跡」と「QBの能力」を分けて考える必要はない）
説3は「QB自身の能力」でも「契約時の奇跡」でも出来ない。「魔法少女の能力」で出来る

という解釈でいい？　間違っているならツッコミ頼む

>>848
少女の因果不足で叶えられない場合があるかも、
という意見もあったかな。

上で書いたけど、1と3は同じ内容。
インキュベーターに願いを叶える能力はないけど、
魔法少女システムを使うことが出来る。
間接的にはインキュベーターが願いを叶えてやってると言えなくはない。

>>861
なんかおかしくないかい？
さやかは願いで上條君がバイオリン弾けるようにしてもらったんだろ？
回復系の願いだったから、自身の回復能力も付随して高まっただけ。
マミさんの願いは謎だけど、
怪我を治して、じゃなくて、
「助けて」
だと思っているのだが。
肉体回復とか本編で出てないぞ。

>>706の
＞ ■ＱＢは嘘付けるが、基本的に嘘をませると損失にしかならないという考えなので
＞ 極力本当の事しか言わないようにしている。
ってどこ情報？

少なくとも本編中だと、明確に嘘と分かる発言はない気がするが・・・？
BD特典とかスピンアウト作品の方から？

>>868
うんうんわかるわかる。

>>863
たしかに>>706はまちがってるような気がするけど、わたしも含めたこのスレの住人には>>706程度の理解しかできなかった、ということでテンプレに入れてもいいような気がします。

熱力学について結論の表層をなぞることはできても、それ以上を先達なしに学ぶのはムリだし。

結局QBという個体はは有限なのかな
ほむらから逃げたり「もったいないじゃないか」っていってるから有限っぽいけど

>>871より>>870を支持する

>>872情報はない　作中の印象と思われる
俺は真実を部分的に教えて誤解させ都合の悪いことは隠し誘導してるように感じた

まどかが汎神的な概念体に生成したってことは
永遠の孤独を生きるってことなんだよね。
OPの冒頭で涙を流しているまどかとそこにかぶせられる歌詞
「かわした約束忘れないよ」っていうのは、感動的だけど
とても残酷なことだと思うな。

>>871
マミさんはQBの治癒をしているぞ

確かに本人自体の治癒シーンは出ていないが、
QBの話からは最低限の自己回復は共通能力と思ってる
（さやかだけにあるわけじゃないが、さやかは特に早い）

岩波赤帯のファウスト読み返してきた。緑帯は舞姫で眠らない方にお任せ！
改めてファウストは単なる引用ではなく話の根幹の一つだと感じた。

ほむほむ=ファウスト
QB=メフィスト
まどか=グレートヒェン
は既出だろうから以下補足。

>>873なら熱に関しては保留せざるおえない　正確さを捨てるなら議論も期待できないと思うが

>>874
有限っちゃ有限だけど人類レベルに繁栄、繁殖してるから実際なくならないって可能性もある
にしても死体を食うQBってほんとエコ

昔、フェイトステイナイト、というか死徒27祖とかそういう設定に
嵌ってたころ、「魔法とは５つしか存在しない」とかいう設定に時間移動とか
平行世界がどうとかあったのを思い出しぐぐったら、

＜第六魔法
　ゼロ・サイクル
　誰も到達していない魔法。永久機関の構築、ひいてはエネルギー保存則の打破。真の無限の創造。
　いずれ熱平衡に陥り、緩慢な死の世界と化す世界を救う手段の一つ。

・・・最終話のアレだよな。

ファウストは人生に迷い、悪魔メフィストと契約。
努力する限り迷い続け、自力で契約を打ち消せない。
惑わされ愛するグレートヒェンを破滅に追いやる。
けれども正しい道を忘れない。
憂愁に呪われ盲目となり、夢の完結を味わった瞬間
「時計は留まり、針はおちて」息絶える。

メフィストは常に悪を欲し常に善をなす力の一部分。
永遠に休まず一切の生じ来るものを小刻みに破滅させる。
全知でないが多くを知る利己主義者。
理想を求める人の心を真に理解出来ない。
最後の最後ファウストの魂をグレートヒェンであった存在の恩寵により横取りされる。

グレートヒェンは無知で無垢な娘。
ファウストとの愛の為に薬の量を誤り母親を殺してしまう。
堕落に巻き込まれた兄はメフィストに刺し殺される。
破滅の時にも無邪気な信仰を保ち続け、結果自身とファウストを救う事になる。

>>876
まどかはただ世界そのものになった（空間を超越した）だけじゃなくて、
現在過去未来すべての魔法少女と自分を助けられるように時間をも超越した
だから「永遠の孤独」とはちょっと違うと思う

魔獣との戦いの後まどかから貰ったリボンが影絵に落ちてまどかのSGに重なってるからほむらはあの後まどかに会えたんだと思う。
直前の禍々しい翼がロールシャッハテストぽい所から貴方はどんな結末を予想しますか？ってメッセージも有るのかな？

自分がどうしても解らない所はたっくんと会話しているほむらの場面なんだけどとても魔法少女をやってる様に見えなくて
たっくんと同じでまどかが見えてる様に満ち足りている。大切なリボンをまどかの母親の差し上げましょうか？とかここの考察は済んでるの？

>>881
そんなのあったのか
確かにモロじゃん
フェイトには虚淵は関わってたのに今までその話がでなかったのは不思議なくらいだ
…やっぱ出たけど流れたのかな
wikiにまとめるのは大切だな

>>883
まどかは「高次の存在」になってしまったんだから
永遠の孤独を生きるしかないんですよ。
オブジェクトレベルで生きてる人々とメタレベルで生きているまどかは
想像力を通じてしか触れあえないわけですね。

>>870
まとまっててわかりやすいと思うよ
とくに問題もないとおもわれ
説1　ﾅﾒｯｸ星人ﾟ
説2　ｼｪﾝﾛﾝ
説3　ｶﾂﾐを救いたい！→力が欲しいか、ならばくれてやる
そんなｲﾒｰｼﾞ

>>884
ループ生活から脱却して、もろもろのプレッシャーから解放されたからじゃないか？
1～11話は、冒頭から精神的に限界だったことが11話で明らかになっているし

ただ、なぜ満ち足りているのか、は説明できないな
俺たちの納得を度外視するなら
12話のまどかの回答を、ほむらが受け入れたってことなんだろうけど

>>883
あと、あなたは基本的に時間と空間の解釈が間違ってますよね。
時間や空間は先験的なものです。先験的なものを超越してしまった
のだとしたらそれは人知の及ばない、永遠の孤独を生きるしかない。

>>884
ほむらが満ち足りてるのは、
(1)まどかと心が通じ合った
（単に相思相愛になっただけじゃなくて人間のままでは絶対に理解し得ない
互いの孤独のすべてを共有した）
(2)いずれ消失するときまどかと会えることが約束された
の二点からだと思う

りぼんは、大切にはしてるだろうけど、
まどかの家族になら返してもいい、とは思うだろ
まあそれも満ち足りてるからの余裕だと思う
リボンは最後に残った道しるべじゃなく、
道しるべ自体は心にしっかり刻まれてるから普通の想い出の品程度だろうし

単純に「物より思い出」って事じゃないのかい

もうすこしOPの歌詞のもつ意味を
きちんと受けとめたほうがいいと思うな。

>>884
>たっくんと同じでまどかが見えてる様に満ち足りている。
いまいちこの下りがようわからんが
ﾙｰﾌﾟ解放されたし、表情も柔らかくなるだろて
ﾘﾎﾞﾝに関しては娘さんのものだし、自分は記憶を保てているからこれだけでも・・・
とかそんなんじゃない？

>>875
レスｔｈｘ

>>870
自分は、>>871が言及してる説だと思ってた。
前にあった例えだと、「エンジンはあるけど、ガソリンがない」って感じ。
強いて言えば、説2の解釈が近い、かなぁ？

>>882
原作読んでないんだけど、ファウストは正しい道を忘れない人物として描かれてたの？
Wiki読むかぎりでは欲望のままに振舞ったらしいんだけど
あとファウストのテーマって何？

まどかについては、ＢＤ特典ＣＤのキャラソング「また　あした」に関する考察が一切抜けてるのが気になるな。

やさしい声で歌ってるけど、内容はかなり意味深でヒドイ。

>>896
ｹﾞｰﾃ幼少期の思い出話をかなりﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟさせたもの
おれ、昔ﾌｧｳｽﾄにあったんだって、ﾏｼﾞﾃﾞﾏｼﾞﾃﾞ。
そんな本

メフィストフェレスの三人の配下はマミさんとさやかと杏子っすか？

IDつけてみるか
>>889
ちょっと表現が足りなかったようだ
確かに「孤独」であることは間違いない
ただし、時間を超越してるから我々の思うような「永遠に苦しみ続ける」ではない
例えばほむらと再び会う日を待つ必要はない
その時間を「いつでも」（この表現自体が成り立たないが）迎えられる、というか
「常に」感じている
まどかにとっては永遠も一瞬も等価
まどかにとって宇宙は始まったばかりで同時にすでに終わっている

まどか自身が感じる「メタ時間」のようなものがあるのかもしれないが、
さすがにそれがどんな状態か想像できないな…