>>346
まどかは本来は設定読み解く作品じゃないとおもうぞ
思春期の女子中学生の心の葛藤を描くことに注力してんのは明らかだし
べつにそこまで気にしなくていいんじゃねーの

すまん、>>350の最後のレスは>>345宛て

>>346
ベルセルクと比較すると、
SG→ベヘリット
魔女→使徒
に当たるかな。
ベヘリットは所有者の絶望を関知して所有者を使徒に変える点で、まどかの魔女化と似ている。
それと使徒は所有者の体に複数の魂が合体したような形態を取っていて常人よりも強力だが、
ワルプルギスの夜も複数の魔女の集合体であり並の魔法少女よりは強力。
まあワルプルギスの夜＝ベルセルクの降魔の儀式（蝕）と考える事も出来るな。

>>349
物語的な飛躍を難じるなら、その三つだってそんなに褒められたものではないから

その三つはいずれも「絵」の説得力で物語のあらが比較的どうでもよくなってる

ガイバーは凡作だと思うがｗ

俺自身は飛躍しない無難な物語が嫌いだから、
あんたみたいな感想は抱かない

まどマギの場合、犬カレー空間に説得力を感じない人はけっこういるんじゃないの

>>292
9話：
全てはこの宇宙の寿命を伸ばす為なんだ。君はエントロピーという言葉を知ってるかい？
簡単に例えると、焚き火で得られる熱エネルギーは、木を育てる労力とつり合わないってことさ。
・・略・・だから僕たちは、熱力学の法則に縛られないエネルギーを探し求めてきた。

>この作品でいうエントロピーとは因果の糸が絡まり合うことで
>生じる混沌の度合いのことを指していますね。

君が文学的表現としてエントロピーの言葉を使ってることはわかるけど、
作品解釈としてかけ離れたモノになってないか？
「君の願いはエントロピーを凌駕した」は「君の願いは生じた混沌を凌駕した」で置き換えていいのか？

断り無しに再定義した言葉を使うのは誤解を招くだけだよ。
その注意義務を失念した上で馬鹿よばわりはないだろw
せめて別の言葉で言い替えて表現しなよ。

>>303,307
エントロピーの増大は拡散して冷えてゆく熱的死、つまり絶望のモチーフ。
あぁ、なるほど、それで「混沌の度合」と表現したのか。
言いたいことはなんとなく理解した気分になったけど。

>>314
わかろうとしない奴より説明をしない奴のほうがタチが悪い。

熱的死は冷えることではないんだが

自分も >>341 に同意、
魔法少女のシルエット集合シーンの真ん中の
まどかと思しきシルエットに、
赤いリボンが落ち、
その、まとかと思しきシルエットが、ピンクのソウルジェムにオーバーラップ。

これって、赤いリボンが、ほむらの隠喩で、
落ちる＝ほむらの死亡で、
それにより、まどかと再会できたことを示しているのでは。

>>350
いや、俺は世界終末だとは思ってない

見返して、Cパート魔獣につっこむほむら→魔法少女大集合シーンという流れで
リボンが落ちてくる描写があったのを見て初めて
Cパートでほむら死亡だよな……これ、と思っただけ

思った根拠は>>341ですでに書いた。だけど異論は沢山あるはず

>>356
まぁ、「運動量も完全にゼロ」だから理論上は絶対零度になる筈。
問題はそこじゃないってのは解るが。

>>356
じゃぁ「醒める」って比喩でいい？

>>360
「感情エネルギー」に絡めずにエントロピーについての物理学的考察を続けても不毛だと思うので、
結局そういう比喩に落とすしかないのはわかるけどね

いっそのこと情報科学における「情報」の定義からアプローチしたほうがいいんじゃないの
熱力学をゴリゴリ掘り下げても意味なさ気だし

>>333
俺は逆に因果＝可能性の多さだと思ったな。
一国の女王の因果が多いってのは、その人が他人に影響を及ぼす可能性が多いからって解釈で。

おいもCパートは、長い魔獣との戦いの一場面に過ぎないけど、
ほむほむにとっては最期の戦いのシーン＝死の場面、と思うでごわす。
概念まどかとの別れのシーン、
「もう一度会える」
は、明らかに死の直前の魔女化からの救済の事だと考えられるであります。
幕のソウルジェムにリボンが舞い降りていくのは、
まどかの元にリボンが還ったと言う直接的表現でありましょう。
所謂円環の理。

>>337
ＱＢの言葉から解釈すると、それで良さそう。

「一国の女王や救世主ならともかく、」（１１話冒頭）
というところを見ると、
一国の女王や救世主なら、背負い込んだ因果の量が集中するのだろう。

熱的死なんてありえないからそもそもそれを主張する事事態がばかげてる
熱的死論は地球は像の上にある大陸論と同じだよ

救いがあるんだかないんだか…

ウロブチならいつもの事？そりゃそうだが。

>>366
フィクションなら象の上理論はメチャ楽しいんですがｗ

>>357>>364
なるほど、リボンがまどかのSGに落ちていくのは
ほむら死亡→まどかと再会できたんだよ、っていう隠喩と解釈できるのか
何でまどかのSGが最後に出てくるんだろ、と思ってたが疑念氷解

そういう視点で見ると、ほむらも救済されて終われるし綺麗に収まるなー
虚淵シナリオと思えないくらいの非バッドエンドじゃないか

だよな、まどかが可哀想すぎるだろ、本人は納得してるみたいだけどさ

>>364
>概念まどかとの別れのシーン、
>「もう一度会える」
>は、明らかに死の直前の魔女化からの救済の事だと考えられるであります。

　思ったんだけど、
　１０話第３周での「マミさん豆腐メンタル」と言われているシーンだけど、
　マミさんなりに、皆を魔女化することから救済しようとしたんだな。と思った。

　余りにも激烈な方法だったので、まどかに拒否られてあぼーんされたんだが。
　

でさ、



こ の 作 品 の テ ー マ っ て 何 ?

前に逆転の発想で、因果の量で叶えられる願いの大きさが決まるんじゃなくて、
叶えたい願いの大きさによって因果の量が決まってるんじゃないかって考え方を見たな。
ほむらにもたらされた情報でまどかの願う可能性がある選択肢が増えてったとか。

>>369
あのばに存在しないカット、魔法少女達が並ぶ描写が入った後におちるリボンが
何故ほむらの頭から取れたリボンと思い込むのか不思議。

さいごのシーンなんだから重要なアイテムを登場させたにすぎなく、そこに意味は無いと
解釈をすべきだよ

えんトロピーよりピートロどんなのほうが好きです☆

>>362
シャノンの情報理論では情報とエネルギーは等価。
ここを起点に熱力学で仕事とかいいだすとQBのテクノロジーに、、
いや、もういいません、ごめんなさい >_<

>>372
>>3

>>369
ワタシも似たような解釈なんだけどね。
終劇カットのSGの色って杏子の色に近いような気が、、するんです。。
まどかの桃色に見えるかなー？

>>374
お前さんがそう思うのならそれでいいんじゃない？
Cパートは他に検証材料とできるものがないんだし、グレーゾーン
だからこそ俺は>>369で解釈「できる」とぼかしたんだし

少なくとも、解釈「すべき」だよ、と俺に押し付けられても困る

>>372
祈りと希望と救済

>>372
旨い話には裏がある

>>372
多感な思春期少女の友情物語だろ？
小難しい哲学なんかねえよ

ロクな青春も送ってこないままイイ歳になっちまってすれた思考しかできない大人が
それだけで済ませたくないからここであーでもないこーでもないと講釈垂れてるだけ。

淵玄が言ってたじゃん「心温まる話」だってさｗ

>>381
やめて超やめて

ＱＢの営業力に学べ www

制作者のインタビューとかあんまり見てないんだけど、
なんか裏設定とかに言及してたりする？

>>358>>364>>369
なるほど、第三の説として、「世界終末ではないがほむらの最後」は当然あるな
俺的には一番しっくり来る

世界終末みたいなのを物語の最後じゃなくておまけにそっと添えるのって
妙な感じがしていたんだが、
「誰に知られることもなく今日もまた世界のどこかで魔法少女が一人散った」
みたいなのはむしろぴったり
ラストのメッセージにもぴったり重なるしね
ほむら的にはまどかの守りたかったものは守り抜いた上での最後になるし
まどから救済されることが確定だし>>369の言うとおりだ

今もここにいるのは俺も含めて斜に構えたｸｽﾞばかりだからな
作品の正当な意見が欲しければ本ｽﾚが無難

>>379
お前さんとか気持ち悪いから使わないでくれるか？
どこの江戸時代のかみさんだよっての

そこに存在しなはずのまどかSGは「存在しない物」とちゃんと理解できるのに
それと同じ場所に振ってきたリボンが、ほむらの頭にあった本物のリボンだと
思うのが・・・ご都合主義といううか何というか、自分に都合が悪い部分はまったく
眼中に置かないんだなぁと思ってさ、感心してるよ

>>373
それは面白いな
因果＝人との関わり＝エネルギーの強さの一因
だとすると
例えば一般庶民が「王になりたい」と願えば強力な魔法少女になれるってことか
それならさやかやマミがそこそこの力しかないのも
逆にまどかに出会ってからワルプルギスの夜出現までの宇宙全ての人を巻き添えにする願いをしたほむらが強いのも納得
これが正しいならQBから見てさやかやマミは期待はずれで有名人になれるような願いをして欲しかった
ほむらは現在より多くの人と関わることになる願いだからエントロピーを凌駕したことになる

>>387
本スレは速過ぎてな。工作員も多いし、内容が薄い。
ここには思い込みが激しい人間が多くて衝突も多いが、
時折、はっとするような意見を見る。
>>149 さんの意見なんざ、目から鱗、そういう見方もできるんだってな。

渡るスレはクズばかり

>>388
俺の呼び方で不愉快な気持ちさせたんなら謝る。ごめん
そして、一つだけ聞かせてくれ
何で俺こんなに噛み付かれてるの？
何か不愉快にさせるようなレスを>>369>>379でしたか？
もししたならいくらでも謝罪するつもりだけど

>>389
そうなるとほむらは単なる切欠にすぎず、結局あの時間軸のまどか本人が
そうなることを選んだって事になる。
つまり因果の束など存在しない

そういやまどかみたくファウスト題材にした作品って他にもあんの？

>>388
それは想像力が欠如しすぎな意見ではないか？
まどかのソウルジェムも、まどかがほむらに渡したリボンも最後の場面には揃わないだろう。
まどかのソウルジェムは自分で破壊してるしね。
それを踏まえても、
あれが誰のソウルジェムで、誰のリボンかを考えると、
少なくともリボンは同じ最終話で出て来たリボンとするのが妥当。
妥当というか、俺的には唯一解と言っても良い。

>>378
気になったから並べて比較しようとしたけど上手く出来なかった
誰か、12話ラストのSGと杏子SGの比較画像作れる人いないか？

>>394
ゲーテのファウスト自体が、悪魔との契約をめぐる物語を題材にした小説

ゲーテからの派生としてトーマス・マンは『ファウストゥス博士』を書いてるが、まどマギにはあまり関係ないな

あくまで一説としてなんだが、「まどかを守れる自分になりたい」という願いが変わっていないなら、
ほむらの願いが成就する＝もう戦う必要がなくなるのは「まどかが消える時＝魔法少女が全て消えた時＝円環の理が無意味になる時」な訳で、
「ほむらは自分が最後の魔法少女になるまで戦い続けた」ってのは解釈としちゃアリっちゃアリだろ思う。

>>395
ごめん、ここで散々いわれてるが想像力で幅を広げて考えればいいってもんじゃない。
しっかり矛盾点を指摘されたらそれを克服しなければ妄想に過ぎないんだよ

おまえが信じた答えが全てじゃないし、お前が信じられない考え方がすべて妄想でもないわけ

因果の糸云々の法則ってワルプルギスにも当て嵌まるような気がするな
だから何度やっても勝てないのかもしれない