大切な友達の死を、何度も何度も見届けてきた、と言う事実と
魔法少女の未来の姿である魔女をその手で殺してきた、と言う事実は重い、
それは、只の一度でも経験すれば、普通の女子中学生とは全く異なる
懸け離れたメンタリティをほむらにもたらすだろう
それがほむらの言う「言葉も通じなくなった」と言う事なんだ。

それは経験に根差したものであり、時間経過そのものに意味は無い、
ほむらにおいては、それが、少なくとも5回まどかの死と魔女への変貌を見届けた事であり
その思いを受けたまどかの決意へと繋がるんだね。

「魔法少女は死なず、ただ消え去るのみ」

>>44
因果律の時間の考え方を、時間軸じゃなくてほむほむで考えれば超越でもないだろ。

○→○時間軸A
　　/
○→○時間軸B

ほむほむの時間で考えれば矢印辿って1本の線になるから複数の時間軸と絡んでるけど因果律は問題無い、

>>37
先に表現されてしまったが、君への評価は >40 に同意だ


"巴マミを呼び捨て" を例にあげててるが、
>39 だって適切な表現

仮説としては、10話で描かれているような、
真実を知ったときの動揺っぷりのようなものを、
何度もみているはずで、侮蔑の思いからってのも成り立つと思うよ

>>31
「だけど、私は、私にとっての貴女は・・・。」
↓
たった一人の友達。

１０話参照。

>>52
一本の線を一時間軸というわけではないですよ

>>55
俺が言いたいのは>>42ね

>>48
四次元殺法コンビならこう言うね

「良い子の諸君、君達はマミさんの事を豆腐メンタルと言うが、

　君達の思考回路である脳味噌は元々豆腐のように脆いものなんだぞ、

　だから、それは仕方が無い事なんだ。」

>>50
地雷じゃないキャラとかいたか？
ホムラなんて地雷だらけじゃねーか

３次元における過去から未来へ「一方向へ流れる時間」。これを１時間軸といいます

途中で道をまたいで過去へ逆行してしまったらそれは時間軸かがはみ出したという事であり
因果律から逸脱した行為なのです

>>58
対人地雷は魔女には効くだろうけど、ワルプルギスの夜さんは足が無いから効かないね。

マミさんは資本的に賢い人ではある
豆腐メンタルとかいうけどあれは魔女になることが分かってしまった
それならばそうならないために自らを奮い立て同胞を救う行為だ
もっともそんな勇姿を語らず好きなキャラがマミサンノセイデーと
騒ぎ立てるやつには真理は見えてこないのさ

>>41
因果律って時間は関係ないっぺや。

断食すれば→腹が減る
火を放置すれば→いつかは消える
時間を遡れば→まどかに因果が集まる
風か吹けば→桶屋が儲かる

>>59
>>52の考えみたいに、ほむほむにとっちゃ並行世界を跨いでるけど一方向へ流れてるからなぁ

>>58
魔法少女に勧誘しようとするわ、年長者なのにほむらを最初から挑発するわ
杏子ぬっころすわ杏子ぬっころすわ、ぬっころすわ

まあ杏子のくだりは置いといて、正直序盤の心象かなり悪かったよ、個人的ﾆは
まぁ、捉え方次第なのかもしれんが

ほむらは豆腐メンタル以上に存在自体が害悪だろ
まどかを結局、死より辛い目にあわせたのはコイツ

>>19
>23も言っているが、"年齢"って表現はおかしいんだよ
>
>まどか=常にほむらと初めての出会い
>ほむら=ループした回数だけまどかとの出会いを繰り返している
>
>これがズレを生んでいる

　年齢という表現がおかしいと指摘しているだけではなく、
　ループそのものが、ほむらとまどかのズレを生んでいるという説でＯＫ？

　１０話の２、３周目ループでは何ら「ズレ」は感じていないようだ。
　だから、「ループそのもの」が原因ではない、

更に、ループによってズレが発生するならば、
ほむらのこの台詞と対応しない、
　「…　繰り返せば繰り返すほど、あなたと私が過ごした時間はずれてゆく、
　　気持ちもずれて言葉も通じなくなってゆく…」

ここでほむらは、「ループ時間に伴う経験」のことを言っているのかな。
だとすると、「ループがずれを生んでいる」という >>28 の説が正しい。

しかし、その前に
　「まどかにとっての私は、出会ってからまだ一ヶ月も経っていない転校生でしかないものね。」
と、時間について言及していることを見ると、
ループの有無よりも、時間の差異が支配的であって、よって、
気持ちもずれて言葉も通じなくなってゆくことを嘆いているんだと判断した。

>>65
まどか自身が考えて決めたことだし、本人も良かったいってるじゃないか。当事者じゃないのに口出しちゃだめ

>50
そうか…
修正具合を見て今朝密林で限定版ポチったから
届くのが楽しみだぜ
皆が言ってるドラマCDって特典でいいんだよね？

マミの場合以前に交通事故で、瀕死の重傷負って。
命延ばすために魔法少女になったからな。
あのままだとシャルロッテに喰われなくても。
魔力弱まったら、交通事故の後遺症が再発か古傷再発で、
死亡か魔女化したと思われ。

数年前、家族と共に交通事故に遭い、自分以外は即死。
自身も瀕死の状態にあったが、
そこへ現れたキュゥべえに対し『生き残るため』に契約した。

Wikiから転載だが。

>>64
いじめられっこの発想ねっ！とか、何気にひどいこと言ってる上に、
ずばり当たっているから性質悪いな。

マミさんはぼっちの子、ってのが定説になっているが、
俺は絶対やつはクラスに取り巻きのいる、オホホ意地悪お嬢様キャラだと思うわ。
敵には死ぬほど厳しいが、強力な権力を持っていて、見方は完全に守る、みたいな。

>>52
実際に因果の糸が絡まっているのは、ほむほむな気がするね
その思いの向け先がまどかであり、因果の量が、、、と考えたほうがしっくりくる

>>67
ホムラ厨きめぇ

>>66
正直言いたくなかったけど馬鹿っぽく見えるのは俺だけかな・・・。
まどかにとってほむほむは一ヶ月も経ってない転校生、ほむほむにとっては何度もループを繰り返して累計数ヶ月の付き合い。ループ回数が多けりゃ時間の差は大きくなる。１ループ=１ヶ月。

>>70
だよなぁ
なんか、本編のﾏﾐさんやたら毒がきついというか
ﾄﾞﾗﾏCDだといいかんじに先輩してるんだけどなぁ

まどか様絶望してないんだからいいんだよ
死ぬより辛いはあくまでこっちの視点であってまどかからしたら見当違いじゃね？

洞穴で裸で暮らしてた1番最初の魔法少女は
魔女はまだいない筈だけど何と戦ったの？

>>37
１０話の4,5ループあたりでもう口調変わってるよ

前に出てたように14回だとしたら一年ちょいか。＜年齢

マミさん呼び捨てて問題ないっちゃないな。

>>70
いじめられっ子の発想は、いじめられっ子にしかわからないんじゃね？
と、言うより、この周回ではほむらに一度仕留められて敵対しているから
ほむらはグリーフシード取得にこだわる一匹狼魔法少女杏子の同類で、
マミと敵対する意思がある、とかインキュベータさんに吹き込まれたから
その事実ではあっても真実ではない情報から類推したからこそ
マミさんの口を付いて出た言葉なのだろう。

>>76
まず火が欲しいと契約します
↓
火は暖かいといい他人に希望を振りまきます
↓
何の事故かでその火で大火事
↓
絶望
↓
魔女化

これはひとつのスタートケース

>>71
因果ってのは、そのまま原因と結果の関係のことだからなあ・・・。
本来はまどかを死の運命から救いたい、と思う気持ちの結果は、
その時間軸のまどかに伸びるはず。

でも、その時間軸のまどかはだめだった→次の時間軸のまどかに、となった時点で、
以前の時間軸と今の時間軸の両方で、まどかを助けようとして行動したほむらの結果は、
今の時間軸のまどかに集約されそう。

今の時間軸のまどかに起こったことの原因をさかのぼろうとすると、
ほむらが渡り歩いてきた全ての時間軸の、ほむらの行動、その全てが原因になっている、みたいな。

そういう意味では、原因であるほむらと、結果であるまどか、両方が因果の糸でがんじがらめになっている、
というのは分かる気がする。
作中でもそれぞれが、糸に縛られた描写あるし。

根暗なほむらにいじめれっ子の発想てマミサンは上手いこと言ってるよ
マドカストーキングとかやばいレベルだし

生きてりゃ魔法少女はいずれ魔女化するのが世の理

話しぶった切って申し訳ないけど、
最後の黒いほむらウィングは、
ビルから飛び降りたときに出した羽が穢れで黒くなったってことでいいのかな？
まどかの声が聞こえて笑ったってことはやっぱ消滅したのだろうか・・・。
まどかの別れ際のちょっとだけお別れって言ったのは、ほむらの未来も見えた上でか。

>>76
生き物としての人は、丸腰では本気に成ったぬこ様にも勝てないから
魔女以外を相手に戦って、ソウルジェムが浄化出来ないので魔女化、
二番目に契約した魔法少女は、この災厄をもたらす魔女を退治する為に契約、
グリーフシード出現は使い魔が育てば入手可能になるだろうが、
二人目以降は「魔法少女になって魔女を倒してよ」と触れ回るだけで良し、
と言う事でわかっています。

>>81
同意

>>82
まあ、だからアレは痛いところをついてたんだな。
的確に人の弱点をえぐるマミさん、マジS。

>>78
１１話冒頭で、まどかに絡まる糸の本数が１４本だから、
少なくとも１４ループという説でＯＫ？
もっとも、画面外で更に糸が分岐している可能性もあるけどな。

>>88
そう。14ループ説だと精神的におよそ一歳年上という話。

>>81
まどか自身も、ほむほむにずっとずっと守られてきたから今の私があるって言って願い事言ってるしな

>>84
まどかが「また会える」と言ったのは魔法少女ほむらの未来が
いつかソウルジェムが浄化不可能になる事で確定しているから、
その時までの「ほんのちょっとの間のお別れだね」と言う意味だろう。

Cパート最終カットは、旧世界で言うワルプルギスの夜さんにあたる魔獣の大発生で、
これを乗り越える事でほむらの本来契約したタイミングとなり
「無くした未来」へと進める局面で、まどかが励ましてくれた、と言う描写だと思う。

ただなあ・・・。

14ループにしても、明らかに連結している1～4周目までで、
4周目まどかの魔力がいきなり跳ね上がってるのが納得いかん。
さらに4周目と5週目ですごく時間がたっていると見られる描写はなくもないが、
1話＝5週目頭でまどかが見た夢は、4周目の映像だったわけで、
それを考えると、直前のラストを夢に見ていたように見える。
5周以上していると考える方が不自然に思えることも結構あるんだよな。

>>91
どのみち杏子とマミさんはそれまで生き残れないのか

14ループはこじつけが過ぎると思うが・・

>>92
4周目はほむらが一人でめちゃくちゃ頑張ったから
その分が通常周よりたくさんの力がまどかに溜まったと予想

>>84
設定ではわざとほむらを悪者のように見せるためということらしい。
魔獣が人間の欲から生まれたものだとしたら逆にそれに逆らうほむらこそ
人類から魔女のような存在とみられるのかもしれない。

>>92
ほむほむの時間遡行で因果律がどーのこーのでどれくらい魔力増えるか不明だからしょうがないさ

>>92
俺は二週目で魔女化して、人間ぶちころがしまくる運命背負ったからと妄想して補完した

ほむほむの精神年齢の件だけど、
恭介を「あの少年」と呼んでるのが気になる

>>91
> Cパート最終カットは、旧世界で言うワルプルギスの夜さんにあたる魔獣の大発生
↑これはなるほどと。
乾わいた荒廃だし、対比として面白いよね。

>>99
その場面は奇しくも旧世界まどかが、ソウルジェム式魔法少女システムの根幹について
インキュベーターさんからのこと細かいレクチャーを受けたタイミングだったりすると思うと、
この作品の時間軸と因果律の考え方が、ほんのちょっとだけ理解出来たような気がするね。