元スレ【宇宙】ロシアの火星探査機「フォボス・グルント」、セーフホールドモードで地球周回中／今後、救出ミッションへ

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752 :

かつてのソ連だったらヴェネラみたいに失敗しても「はいハイ次々」ってバカスカ送りこんだろうけどなあ
ロシア単体じゃそれもかなわんか．．．ロシア以外の旧ソ連諸国は宇宙開発あんま乗り気じゃないのかねえ
LNGで結構儲かってるんじゃなかったのけ？

753 :

>>746
大計画やるならやっぱ金かけないとな。安物買いの銭失いと同じことになってしまう。

754 :

>>752
ＬＮＧで儲けてるのはロシア以外にはアゼルバイジャンぐらいのもんじゃないかね？
そもそも、天然ガス売買で得た利益は宇宙開発なんて道楽につぎ込まず、
小さい国は小さい国なりにいろんなところに投入してるはずさ。
旧ソ連時代、ロシアの主要部にはきっちり投資されていても、
周辺諸国のインフラにはあんまり投資されていなかったはず。
まずは教育や道路、水道と言った社会資本からだろ。

755 :

>>751
それでもそんなに金かかってないだろ
今かかってるのはグロナスと宇宙基地の工事費
これらの費用を引くとロシアの宇宙開発予算は日中と同じレベルになる

756 :

（キュリオシティの記事で）「フォボス・グルント」短信
http://www.astroarts.co.jp/news/2011/11/28curiosity/index-j.shtml
> 25日と26日には探査機からの信号が再び途絶えている。
> 次回の通信セッションは28日夜に予定されている。

まだまだ不安定みたいだな。うまくいけば明日続報があるかもしれんが・・・。

757 :

だから冗長性を持たせることが大事だとあれほど

758 :

がんばれ

759 = 756 :

ロシアの苦悩、火星探査の呪い
http://mainichi.jp/select/science/nationalgeo/archive/2011/11/29/ngeo2011112903.html

760 :

コズミックフロントのH2ロケット特集がおもろかった

761 :

謎の失踪ビーグル2、火星探査の呪い
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=2011112904&expand&source=gnews

“火星の呪い”に挑むキュリオシティ
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=2011112902&expand#title

762 :

>>746
帰って来ないものにシャトル１機くらいぶち込んだのか

763 :

最新の情報が帰ってくるでしょ

764 :

で、どうなの？
落ちるなら早く～
クリスマスイブにでも！

765 :

あれ　11月後半に落ちるんじゃなかったのか

766 :

奇跡の復活劇はまだですか

767 :

厳しいな。

http://spacesite.biz/

768 :

>>767
形が良く分からないけど、大丈夫なのかな？

>30日現在、フォボス・グルントのペリジーは209.29km、アポジーは307.25km

近地点また上がった？以前は205kmまで下がっていた気がするけど。
それ以上に遠地点が下がっているあたり、
やっぱり近地点前後で空力的な揚力が働いているのかなぁ？？

770 :

ロシア　フォボスグラント→１３０億円
アメリカ　キュリオシティ→１９００億円

予算が違いすぎました！本当にありがとうございました。

771 :

せめてフォボスグルントは、アトラスVヘビーで打ち上げてれば

773 :

>>768
近地点で空気の抵抗を受けて減速すると遠地点側の高度が下がる。
その繰り返しの末に高度200kmぐらいの円軌道に近づいて大気圏突入。

静止トランスファー軌道にあるロケットの燃え残りは数十年かけて
遠地点高度をじりじり落して円軌道になるという気の長い話。

近地点高度の変動は誤差の範囲だと思いますけどね。

774 :

パーキング軌道まで持っていく事が仕事のロケットは、
ゼニットだろうがアトラスだろうが、結果は変わらんな。

775 = 769 :

>>774
最初からパワーのあるロケットで打ち上げておけば、
今回失敗した超大型キックステージ「フレガート」
を使う必要も無かったかもな。

776 = 774 :

フレガートは、地球の重力圏脱出だけでなく、
火星の衛星軌道投入にも使う予定だったけどな・・

777 = 769 :

>>776
初速が普通に稼げていれば、火星軌道投入は普通のＯＭＥで済んだはず。
フレガートは巨大で野心的でニワカ作り過ぎた。

779 :

>>778
外惑星だからじゃね？

780 :

Wiki見たら
「この再点火能力のため、フレガートは複雑な軌道投入シーケンスを
柔軟に実行することができる。」
って書いてあったんだけどできてないじゃん

781 :

>>778
何故かがわかりゃ呪いだの言われんよ・・・
何故水金土木が大丈夫で火星だけダメなのやら

地球に近くて地球に一番似てるから
無理してても調査したがるとかかもしれんが

782 = 769 :

>>778
2年半のウインドウ間隔が、巨大プロジェクトを遂行に、
絶妙に中途半端な期間になっているので、
工程管理や品質維持が困難、という話がある。

783 :

>>777>>780
今回問題起きたのはフレガートの起動シーケンスに入る前の段階でフレガート関係ないんだが

784 :

>>783
問題が起きたのは、フレガートに装備された航行制御機器と連動したスタートラッカーで、
思いっきり主原因なんだが。

785 = 783 :

>>784
だからそれMDUであってフレガートそのものじゃないじゃん

786 = 784 :

>>785
「フレガートを惑星ミッション用に改良した主推進装置MDU」
これでいいのか？

787 = 784 :

で、そもそも使い捨てキックステージに過ぎないフレガートを、
惑星間航行用の推進制御複合体に改良・発展させる段階で、
開発工程に無理があったんじゃないかと、

再三指摘してるわけだが。

充分にパワーのあるロケットを使って、
単なるフレガートキックステージ＋探査機側OMEの
標準的な構成であれば、
こういう失敗にはなっていないだろうと言っている。

788 :

>>784
今となっては、それが本当に原因かどうか・・
通信がままならんのは、それとは別件だろうしな。

>>787
標準的な構成にしようが、地球軌道上での点火に失敗してる時点で論外じゃね？

789 = 788 :

テレメトリが取れて、原因がはっきりするまでは、
素人があーだこーだ言っても、たぶん全部ハズレだよ。
そんなレベルの低い問題が考慮されてない訳が無い。

790 :

確かにスタートラッカが原因かどうか分からない。
これ原因推定できるのかなぁ。テレメ落とせないまま終わったら。

791 :

共産中国の「蛍火」を火星周回軌道に投入する必要が無ければ、
フレカードは地球脱出後に放棄する予定だった。
この場合は、H-IIAで金星探査機を打ち上げた時と似た使い方をした。

鬼門となったのは、プーチン大統領と温首相の国際協力を演出するため、
火星まで共産中国の衛星を運ぶ事が追加されたこと。

フォボス・グルントの推進系だけでは減速不足となり、
フレカードを火星でも使うこととなった。

792 = 783 :

>>791
> 鬼門となったのは、プーチン大統領と温首相の国際協力を演出するため、
> 火星まで共産中国の衛星を運ぶ事が追加されたこと。

中国より先に欧米日にも似た規模の探査機の搭載について打診があっただろ
単なる予算の問題だよ

793 :

原因がわからないまま墜落して終わるほどつらいことはないんだよねえ
せめてテレメトリをなんとか・・


いやもう無理か

794 :

＞この場合は、H-IIAで金星探査機を打ち上げた時と似た使い方をした。

＞フォボス・グルントの推進系だけでは減速不足となり、

あかつきも、直接金星にぶち込んでメインエンジン全力噴射より
一回スイングバイして、速度調節したほうがよかったと言われてるしな。

結果論だけどフォボスグラントも、始めからスイングバイ前提にしてれば

795 = 788 :

意味がわからんな。
本来不要な工程（スイングバイ）を追加して、成功率が上がる訳が無い、むしろ下がるリスクが増える。

M-Vならいざ知らず、H-IIAを使った「あかつき」でスイングバイは不要、
仮にスイングバイしていても、金星接近時にOMEが不調ならば、衛星軌道には乗れてない。

796 = 793 :

>>794

＞一回スイングバイして、速度調節したほうがよかったと言われてる

ソースくれ。でたらめじゃないだろまさか？

797 :

当初計画のM-Vの能力ではスイングバイが必要とかいう話とごっちゃにしてるんじゃ。

798 = 784 :

>>794
通常の軌道投入に失敗した「あかつき」限定の話として、
結果的に、「スイングバイのがマシだったんじゃね？」程度の話を、
勝手に普遍化して、他の探査機にまで適用してるんじゃないよｗｗｗ

失敗せず、OMEでの軌道投入が成功するのがベストなんだから。

799 :

地球探査に切り替えろ

800 :

>>799
地球探査で中国にかなうわけ無いだろ。

日本がだいち運用して、いぶきやNASA便乗探査で茶を濁している間に、
中国は一体何機地球観測衛星打上げたんだ？

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