元スレ【天文】「このままだと地球はミニ氷河期に入る可能性がある」太陽の活動が２００年ぶりの低水準に

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551 = 401 :

>>547
・気温が上がる
・氷河が溶ける　　　季節の風物詩　水蒸気発生
・アルベドが下がる　　　雨や雪が氷山の上に、そして積もる
・さらに気温が上がる　　あがった分は雨にもなって下がる

そして秋がきて冬には元に戻る。

552 = 416 :

>>549
>それともなにか？お前はどっかの一科学者かあるいは本の著者の言うことの方が
>確実に信じられるのか？その根拠はなんだ？
ＩＰＣＣを確実に信じているその根拠をまず先に提示するべきだろう。

553 :

通りすがり者ですが…
自然の気候変化（ミランコビッチサイクル等による）は氷床ｺｱやスパコンより何万年とかけてゆっくり進んでいくことが分かっているので…それよりまずは史上類を見ない速さで進行中のｸﾞﾛｰﾊﾞﾙﾜｰﾆﾝｸﾞの方が問題かと…

554 :

>>541
>材料と指標を決める
これに徹してるならな
温暖化する大変だって煽りまくっといて何言ってるんだかw

555 = 401 :

ミランコビッチよりウサビッチ
http://www.youtube.com/watch?v=ybUmzWClDio

556 = 428 :

がんって進化したっけ？つーかがんの進化ってなんだ？

557 = 403 :

>>550

はいはい。
では新薬が出来る可能性とか、2種のインフルが拡大してそれがインフルの型の
変化へ与える可能性を考慮してさらのその年の冬期の気温と相対湿度を予測で
きるモデルを組み込んでさらに経済活動による人の接触機会を組み込んだあげく
隕石の衝突で免疫保持者と感染者が死ぬ可能性でも計算して下さい。

ガンが進化する病気だ？
興味深い意見だ。

559 :

温暖化詐欺

560 :

～～～～～～～～～
　ミニミニ氷河期　
～～～～～～～～～
　　　　　　　　苺シロップ

561 :

>>559
の説明


地球温暖化詐欺（ちきゅうおんだんかさぎ、The Great Global Warming Swindle）
は、イギリスのドキュメンタリー番組である。地球温暖化の主な原因は人間活動
であるという科学的なコンセンサスに異論を唱え、論争を巻き起こした。
この映画はイギリスのテレビプロデューサーである Martin Durkin によって
製作された。番組の内容は、人為的な温暖化という科学的なコンセンサスに
懐疑的な科学者や、経済学者、政治家、作家などを紹介するものである。
この番組の宣伝資料には、人間による地球温暖化は「嘘」であり、
「近代で最も大きな詐欺」であると書かれている[1] 。

このドキュメンタリーは地球温暖化の懐疑派には歓迎されたが、多くの
科学組織や科学者たちに激しく批判された。批判した科学者の中には、
映画に登場した２人の科学者も含まれている[3][4]。映画を批判した人によれば、
この映画はデータを誤用したり捏造したりしており、古い研究に立脚しており、
誤解を招く議論を用いており、IPCCの立場を不正確に伝えている[4][5][6][7]。


このため、この映画は多くの科学者やジャーナリストらによって、
「映画自体が詐欺」「純粋なプロパガンダである」などと批判された[8][9][10][11]。

科学者たちからの抗議を受けて、2008年7月21日、イギリスのメディア規制機関のOfcomは、
放送された番組は不公平性と偏向についてイギリスの放送コードを破っていると判断を下した[12]。
この判断に基づき、チャンネル4はOfcomの調査結果をまとめて放送することが要求されるが、処罰はない。

ウィキにいってごらん

562 = 408 :

>>551
年間通じた平均気温つってるのがわからない？季節の話はしてねぇって。

563 = 401 :

まあ
二酸化炭素濃度が高くなると温暖化という原因神話と

温暖化すると海面表層から空気中に二酸化炭素が放出して高濃度になるのがどっちも事実なら

正のフィードバック神話だわなｗ

こんんあの信じるやつって永久機関信者だって自覚あるんだろかｗ

564 :

文系バカ多すぎ
笑た

地球温暖化詐欺に騙されるなんてw
老人が催眠商法に騙されるようなもの
大丈夫か？

565 = 403 :

>>558

進化という言葉から定義してくれるか？

ウイルスの進化とお前がいっているガンの進化は似て非なる物だぞ。前者は生物
（ウイルスだけど）としての進化、つまり集団の遺伝子頻度の一定方向の変動であ
るけれども後者の場合はただのガンの変異・順応だろうが。

ただしがん細胞自体を個体と見立てて、耐性を獲得したガン細胞のみが増殖を続
け、それが遺伝形質として次世代の細胞に伝わるとすると確かにミクロ的には進化
となるのか？これはこれで面白い考え方ではあるかも・・でも他の個体の遺伝子型
に殆ど影響を与えない以上進化とは言えないんだけれどもね。耐性を獲得したガン
が他の患者にも広がっていくのであれば話は別だけれども。

（ただし、集団としてみると古いタイプのガンは駆逐できても他のガンが出てくる可能性
は当然あるわけだけれどもね。今までそのガンに罹る前に死んでいた人が生き残る
わけだから）

566 = 408 :

正のフィードバック=暴走温室効果っていってる奴は、
アキレスと亀のパラドックスを知らないんだな

567 = 416 :

>>565
進化が適切ではないかもしれないが、そのような表現をしていることもある。
では退化は進化と同じではないとでも言うのか？
環境に適応した性能を得る異質な変化は、生物の進化と同じ過程を経ている
事実を否定するのか？
言葉尻を叩く屁理屈な人？
んなことは主旨からしてどうでもいいことだろ、

568 = 403 :

>>563

お前人の話読んでるのか？
エントロピーを～といってそれ以外は無視ですか？>>546

相手するだけ無駄だったか・・反二酸化炭素説をご信奉されている信者に何をいっ
ても無駄ということか・・「温暖化二酸化炭素説を否定している俺ってIPCCとやらに
いる馬鹿な科学者より頭良い！情報強者！」って感じなのかね？

569 = 559 :

自動車産業のエコ商法と温暖化詐欺の癒着

570 = 416 :

ごめん、
>お前人
というのが何か想像したら、（ｒｙ

571 = 401 :

>>568
二酸化炭素が増えて温暖化する結果　　温暖化したら二酸化炭素が増える結果

これでは永久機関説と笑われて当然ですが？

572 = 403 :

>>567

退化も進化も同じ物だ。でそれがなにか？意味不明。

環境に適応した性能を獲得することとそれが次世代・集団に遺伝子として広がる事は
全く違う過程だっていう事実は無視ですか？もしかして用不用説・獲得形質の遺伝を
信じている方ですか？取りあえず君の言っている事実（同じ過程ってどの過程だ）か
どうかの判断は出来ません。


言葉尻を捉えているのはお前だろうが。
俺はフィードバックの話をしているのにインフルの進化が・・とか言い出したのは誰だよ。

573 :

このまま太陽が弱ったまま元に戻らなくなって
太陽光が完全に無くなって人類滅亡すればいい

574 = 416 :

>>572
フィードバックもなにも
変異してゆくものを、勝手に固定の系でしか考えない、その意味も
読み取れなかった池沼か？

ヘドロのあぶくが湧いて異様な臭いが漂ってくるよ。
すこし浄化したほうがいいんじゃね？
つ　鏡

575 = 408 :

>>571
アキレスと亀のたとえそのままだな。

576 = 403 :

>>571

それをいうならタマゴが先か鶏が先かの話だし、その2つの事象は背反でない以上
起こりえる。勝手に永久機関とかいってるのは滑稽だぞ。

鋳型が増えてPCRが進む、PCRが進むと鋳型が増える　（で平衡に達する）
どちらも真実だろうが。ただ最初に鋳型となる配列が必要だけれどもな。


っていうかCO2の濃度なんて宇宙でも有限なんだから当然温度は頭打ちになるわな。
なにせ地球表面からすべてのCO2が抜けたら最低そこで頭打ちになるんだから。
なんで永久機関なんていうのか理解できませーん。

あーばからし。

577 = 416 :

>>576
生物板では卵が先というのは定説なんだけどな。

578 = 416 :

>あーばからし。
ばからしいけど、つづけちゃう。それは俺の宿命？ｗｗｗｗｗ

おれも真似して
あーばからし。

579 = 403 :

>>574

俺は正のフィードバックの系を説明するモデルとしてインフルを出しただけ。
仮定を極単純かしてね。それでも多くのケースに当てはまりはする。

現実になんかをするときは条件を固定してその中で議論するのはふつーの人間
がすることです。勝手にと言うがそうでもしないと議論なんて出来ないでしょうが。
気候モデルだって同じ。未知の事、影響の評価が出来ない物は取りあえずおい
ておいてモデル化する。最初から全部ひっくるめたモデルなんて無理。

580 = 403 :

>>577

生物的にはそうなるのか？
それはその遺伝子をもった最初の個体はやはりタマゴだからかな。。


>>578

暇なんだろ（ｗｗ
２ｃｈで喚いても全く持って非生産的だからな

581 :

地球磁場と微分方程式の固有値問題は関連があるのですか？

582 = 416 :

複雑なものをシンプルにして特定の条件だけを絞り
モデルとして検証するような考え方は科学的なんだが
それは大きな勘違いを起こす。
省けない要素を切捨て579のような削ってはいけない要素を
削り、すべてを単純なモデルであると思い込んでしまうことだ。

温暖化説が変な自走を始めるのも知りたくない要素は無いと切り捨ててから
だろう。それはそれで科学なんだが、マヌケすぎるんだよｗ

>>580
卵の進化する元を考えたんだろうな。細胞が多様化する前は卵と
同じ単細胞だってことが根拠だとおもわれ。

科学を万能と切り上げ信じきっているやつは、試験管の中で生命が
誕生しない理屈や鶏卵が暖めるだけの恒温化で雛になりえない原理すら
分ろうとしない。妥当とは思えなくても切り捨ててはいけない要素があるんだよ。ｗ
それを無知が故に理解できないだけ。
実証の無い仮説モデルを信じるのもいいが、仮説は仮説で科学技術ではない。
これは明白な現実ってやつな。

583 :

>>576
そのバカらしいありえない永久機関モデルをもとにｃｏ２削減なんかしてるバカな世界に疑問もたない君も同類？

584 = 428 :

>>582
んで、具体的な削ってはいけない要素って何で削るとどういう結果が得られて削らないとどういう結果が得られるの？

あと藁人形を叩きたいならチラシの裏にしたほうが良いと思うよ。

585 = 408 :

正のフィードバックは永久機関じゃないって書き込みに対して>>583をレスする中川車。

586 :

「CO2 地球温暖化論者」は涙目。

587 :

>>1
日本政府がわるいと思う

588 = 408 :

>>585
ミス
×中川車
○中山車

中山車さん申し訳ありませんでした。

589 = 583 :

>>585
正のフィードバック単体じゃないじゃん

１、二酸化炭素濃度が上昇したら気温上昇　　２、気温上昇したら海面から二酸化炭素が溶けて二酸化炭素上昇

この１と２がループするんだぞ
氷河が溶けるネタは冬がやってくるという負のフィードバックがあったが
その負のフィードバックネタもないじゃないか？

こんなの永久機関としてサイエンスではバカ扱いだろっての

590 = 586 :

CO2 地球温暖化論だと、石炭紀以前の地球なんて、そりゃもう焦熱地獄であったに違いないよね。

591 = 435 :

>>586　「CO2 地球温暖化論者」は涙目。

そんなに単純なもんじゃない。
複雑系システムって分かる？

592 = 583 :

>>590
最終的に生物が生存できる範囲で収まったブレーキ要因
トータルでは負のフィードバック要因の説明がないよね

まあはなからお笑い永久機関神話が、ＣＯ２温暖化神話なんですがね

593 :

正反対の基地害と基地害がぶつかり合っても相殺されずに
スレ崩壊への一歩となる

つまり温暖化と寒冷化が同時に起こると
地球は相殺されて正常化せずに、滅亡への一歩となる

と、このスレを見て思いました

594 = 583 :

>>593
自分が一番中庸って？

で寒冷化とヒートアイランドはこれから同時進行するよ
無策なんで温暖化推進派はリストラね

595 = 408 :

>>589
負のフィードバックっつったら、地球の表面温度が上がれば輻射が増えてその分冷えるがな。

596 = 435 :

>>593

まあまあ、落ち着いて

597 = 403 :

>>582

別にインフルの影響評価モデルを作成したわけではないので

> 省けない要素を切捨て579のような削ってはいけない要素を
> 削り、すべてを単純なモデルであると思い込んでしまうことだ。

は問題ない。モデルの用途に応じた仮定を用いるのは当然だろうが。今回はただの
概念の説明だけ。それにインフルでもほぼ変異しないタイプを予想するのであれば進
化は考慮必要ないだろうし、期間を区切ることも出来る。まあインフルと言ったのが
まずかったな。

>温暖化説が変な自走を始めるのも知りたくない要素は無いと切り捨ててから

んなことやってないよ（ｗ
いや、やっている自称研究者はいるかもしれんが、恐らく反二酸化炭素派の方が
この手のちょんぼは多いから。重要だと解っていても確たるパラメーターが無い場
合だとかモデルの挙動がどうしてもおかしい場合省く事はある。その点で恣意的に
なっている事は否定しないけどね。現時点でのありえる解を出すためにはしょうが
ない。現時点でのGCMでも海域の挙動なんかは解っていない事も多すぎるわけ
だし。別にモデルが万能だなんておもってない。いつも学生に「A model」と言い聞
かせている。ただ不確実な中で少しでも確実な事を探すっていうのも必要なんだよ。


> 妥当とは思えなくても切り捨ててはいけない要素があるんだよ。ｗ
> それを無知が故に理解できないだけ。

無知だから理解出来てないっていうのは同意するぞ。無知だから知ろうと研究
しているわけだからな。切り捨てて良いかどうかなんて理解した後初めて解る
事の方が多い、それだけだ。

仮説は仮説であるが、仮説を積み重ねて仮説同士を比較してもっともあり得る
物を探しているんだよ。そしてそれをもとに重要と思われるものを重点的に観測
してデータを集めてまたモデル。

598 = 583 :

ID:8ePFjXJI　亀とアキレスのパラドックスで何が言いたいのだ？リア中？

アキレスが亀に、俺が１０キロ走ったらお前はどこにいるで終わる話だが？

599 = 583 :

温暖化対策メインで寒冷化対策やってなかった政治家は、保守革新問わず落選名簿でいいから

600 = 403 :

>>中出車

お前本当に理解してないの？

負のフィードバックがないと正のループが停止しないと理解してるのか？
上でヒント出してくれている人がいるけれども等比級数が発散・収束する条件って
知っているか？等比級数とフィードバックの数学的類似性を理解できるか？

でそれがなんで亀とアキレスの話に繋がるのかもう一度考えて見ることを強く薦める。

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