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    元スレ【宇宙】謎だらけのダークエネルギー、実は存在しなかった?ノーベル物理学賞「宇宙膨張の加速」も否定する研究結果[01/23]

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    101 : ニュースソース検 - 2020/01/23(Thu) 15:46:16 ID:totjsc4c.net (+43,+29,-5)
    >>94
    検証不可能なものは否定もできない
    102 : ニュースソース検 - 2020/01/23(Thu) 15:48:01 ID:7s1Jv4yc.net (+40,+30,-39)
    >>99
    もちろん否定はできないんだよw
    が、個人的な世界観や観測の伴わない「希望」を理由に他の理論を否定するのが科学的ではないと言っている
    哲学ならどうぞ好きになってくれ
    103 : ニュースソース検 - 2020/01/23(Thu) 15:49:06 ID:totjsc4c.net (+42,+29,-58)
    >>95
    ドップラー効果による宇宙論的赤方偏移は理論であって
    それが確認されたわけじゃない
    疲れた光説よりかはもっともらしいというだけ
    104 : ニュースソース検 - 2020/01/23(Thu) 15:50:52 ID:totjsc4c.net (+40,+29,-10)
    >>102
    もちろん厳密には否定できない
    あくまで異論だから
    105 : ニュースソース検 - 2020/01/23(Thu) 15:52:46 ID:7s1Jv4yc.net (+40,+29,-50)
    >>103
    相対速度で光の波長がシフトするのは観測結果だよw
    確認されてなきゃ使えないだろw
    疲れた光なんてものは宇宙的どころかどんな条件でも観測されていない
    106 : ニュースソース検 - 2020/01/23(Thu) 15:54:53 ID:totjsc4c.net (+41,+29,-49)
    >>105
    それはドップラー効果の法則性であって
    それを宇宙論的赤方偏移に当て嵌めるのは理論
    107 : ニュースソース検 - 2020/01/23(Thu) 15:55:07 ID:7s1Jv4yc.net (+40,+30,-20)
    >>104
    あなたの言ってる事は「〇〇だから間違ってる!」ではなくて
    「〇〇かもしれないだろ!」だけだって事
    そんなのは何でも言えるって分かるでしょw
    108 : ニュースソース検 - 2020/01/23(Thu) 15:58:13 ID:7s1Jv4yc.net (+45,+30,-87)
    >>106
    宇宙論的もなにも分かってる原理だけでまずは説明しようとするのが理論なんだよ?w
    あとから別の証拠を示すような観測結果が出てくればもちろん修正される
    光の疲労を理由に今の理論を修正しろと言うならまずその疲労の証拠を示さないと
    109 : ニュースソース検 - 2020/01/23(木) 15:59:37.55 ID:totjsc4c.net (+40,+29,-22)
    >>107
    異論はいくらあってもいいと思う
    異論が面白いと思うか思わないかは自由だよ
    取るに足らない異論は俺ならスルーする
    110 : ニュースソース検 - 2020/01/23(木) 16:01:04.78 ID:7s1Jv4yc.net (+38,+29,-26)
    >>109
    取るに足らないっていうかあなたのは哲学の域を出ていない
    ってだけかなw
    111 : ニュースソース検 - 2020/01/23(木) 16:03:20.94 ID:totjsc4c.net (+41,+30,-54)
    >>108
    インフレーション、ダークマター、ダークエネルギーは知られてる原理では説明できない
    112 : ニュースソース検 - 2020/01/23(木) 16:07:02.74 ID:EKx2a0yW.net (+27,+29,-39)
    >>101
    >>66は宇宙膨張論が正しいと観測されたとあるが、それは信じないと言うわけか
    113 : ニュースソース検 - 2020/01/23(木) 16:08:26.97 ID:7s1Jv4yc.net (+40,+30,-92)
    >>111
    だからそういうのは仮説であってそれを理由にこれまでの理論を否定できるものじゃないって事
    定常的宇宙になるような仮説を言うのは良いけど
    その仮説を理由に他の理論を否定されても困るってだけ
    114 : ニュースソース検 - 2020/01/23(木) 16:09:32.39 ID:pyvmIrUS.net (+22,+29,-4)
    我々が縮んでいるのかも
    115 : ニュースソース検 - 2020/01/23(木) 16:10:52.75 ID:totjsc4c.net (+40,+29,-39)
    >>113
    異論は否定するためのものではないよ
    異論が出ると否定されたと感じるのは日本人の良くないところ
    116 : ニュースソース検 - 2020/01/23(木) 16:12:13.57 ID:7s1Jv4yc.net (+40,+29,-17)
    >>115
    ではあなたは今現在宇宙が膨張していると言うのを否定はしてないのね?
    それならもういいよw
    117 : ニュースソース検 - 2020/01/23(木) 16:12:17.64 ID:EKx2a0yW.net (+42,+29,-26)
    >>101
    こことか読んでみれば?
    3つの実験で検証されて膨張論が支持されてるようだけど

    膨張の証拠
    http://home.catv.ne.jp/dd/pub/tra/desitter_effect.html
    118 : ニュースソース検 - 2020/01/23(木) 16:16:52.86 ID:totjsc4c.net (+41,+29,-51)
    >>116
    膨張論も定常宇宙論も理論でしかない
    否定も肯定もできないから理論なんだよ
    もっともらしいかそうでないかの違い
    119 : ニュースソース検 - 2020/01/23(木) 16:22:06.15 ID:CXF9anjF.net (+24,+29,-88)
    だってわからん部分や観測できない分を
    屁理屈こねくり回して埋めてるだけでしょ
    理論物理学ってほんと楽でアホな学問よな
    悔しかったら実証してみろ
    120 : ニュースソース検 - 2020/01/23(木) 16:23:51.04 ID:7s1Jv4yc.net (+45,+30,-73)
    >>118
    たからそれは哲学だってのw もっともらしいかそうでないかが重要なんだよ

    絶対的に肯定も否定できないとは言え高い確率で確からしい事を
    積み重ねて発展してきたのが科学なんだよ

    理論が絶対に正しいなどと言い切れる日は永久にこないが
    だから「何でも好き勝手に言い合えばいいね!」とはならないのは分かるだろw
    121 : ニュースソース検 - 2020/01/23(木) 16:27:26.69 ID:totjsc4c.net (+44,+30,-26)
    >>120
    何でも言えば良いと思うよ
    興味が無ければスルーすればいいだけ
    異論を許さない、異論を潰すって発想は左翼的というか朝日新聞的というか
    あまり見栄えのいいものじゃないね
    122 : ニュースソース検 - 2020/01/23(木) 16:29:22.95 ID:7s1Jv4yc.net (+40,+29,-27)
    >>121
    異論を許さないんじゃなくて
    根拠もなく適当な事を言うなと言っているだが?
    あまり見栄えのいいもんじゃないだろ?w
    123 : ニュースソース検 - 2020/01/23(木) 16:29:58.22 ID:NdtovK56.net (+24,+29,-39)
    宇宙の端に向かって時間の進みが遅くなってれば
    膨張してなくてもしてるように見える時空の仕組み
    膨張か、遅れてんのか観測も証明もできない
    124 : ニュースソース検 - 2020/01/23(木) 16:30:04.64 ID:QOKf7xnB.net (+24,+29,-32)
    ツイッターで非公式だけどオリジナルの研究者グループがこの論文に反論しているっていう情報が出てたよ

    今ぱっと見つからないけど
    125 : ニュースソース検 - 2020/01/23(木) 16:31:03.51 ID:EKx2a0yW.net (+36,+29,-20)
    >>121
    異論を許さないとかじゃなくて
    >>110とか実験で膨張論が支持されてるんだが
    なんでレスしないんだ?
    126 : ニュースソース検 - 2020/01/23(木) 16:31:21.45 ID:s4PwXhoc.net (+24,+29,-36)
    朝鮮人はウソしか言わない、
    つまりダークエネルギーの実在は確実になったってことだよ
    127 : ニュースソース検 - 2020/01/23(木) 16:33:40.91 ID:nRzE7+EE.net (+30,+29,-90)
    光の減衰というアホがいるが、
    接近してるらしいアンドロメダ銀河は青方偏移を示すらしいから
    距離で減衰理論はとっくの昔に破綻してる
    128 : ニュースソース検 - 2020/01/23(木) 16:37:16.19 ID:totjsc4c.net (+43,+29,-48)
    >>122
    根拠の無い仮説を含める理論は許さない認めない
    というのが実に朝日新聞的だなと
    理論てのは少なからずそういうものを含んでる
    129 : ニュースソース検 - 2020/01/23(木) 16:40:14.72 ID:totjsc4c.net (+34,+29,-37)
    >>127
    青方偏移が疲れた光説を破綻させるという根拠はある?
    130 : ニュースソース検 - 2020/01/23(木) 16:42:34.92 ID:7s1Jv4yc.net (+40,+30,-83)
    >>128
    許さないというか根拠のないデマを流されたら世の中に不利益だからね
    仮説を否定してるんじゃない
    それは単なる仮説では他を否定する理由にはならないと言っている
    131 : ニュースソース検 - 2020/01/23(木) 16:42:44.84 ID:EKx2a0yW.net (+36,+29,-19)
    おっとレス番間違ってたなw

    >>128
    >>117読んだ?
    3つの実験で膨張論が支持されてるぞ
    132 : ニュースソース検 - 2020/01/23(木) 16:44:05.08 ID:totjsc4c.net (+29,+29,-108)
    ドップラー効果による赤方偏移や青方偏移を
    宇宙論的赤方偏移にも適用して
    疲れた光説が破綻するというのはやや乱暴
    133 : ニュースソース検 - 2020/01/23(Thu) 16:49:42 ID:totjsc4c.net (+43,+30,-43)
    >>130
    異論は他の意見を否定するためのものじゃない
    否定したと感じるのは異論を知ることに免疫がないんだよ
    異論は敵という朝日新聞的感覚は捨てた方がいい
    134 : ニュースソース検 - 2020/01/23(Thu) 16:52:58 ID:ug9NY2yz.net (+30,+30,-107)
    まず韓国の研究チームが超新星の明るさの推定を見直す研究結果を発表したって
    所だけど、これ本当に科学的信頼のおける成果なの? 
    もしそうなら、これまでのダークエネルギー論も更に遡ってダークマター論も何だったのか?
    ってことになりかねない訳だよね。
    135 : ニュースソース検 - 2020/01/23(Thu) 16:54:24 ID:RBWdRagh.net (+30,+29,-63)
    ネトウヨ「ダークエネルギーなんて嘘だよね!宇宙が膨張?無い無いw」
    韓国・延世大学教授「そのとおりニダ<丶`∀´>」
    ネトウヨ「だ、ダークエネルギーをビシビシ感じるよ!宇宙が膨らんでるぅぅ!」

    ↑急に流派を変えたのは何故?(´・ω・`)
    136 : ニュースソース検 - 2020/01/23(Thu) 16:56:04 ID:7s1Jv4yc.net (+35,+29,-29)
    >>133
    仮定は構わんと言ってるだろ
    仮定を元に否定するのが間違いだと言っている

    「〇〇新聞的だ」とかレッテル貼ったりとかね
    137 : ニュースソース検 - 2020/01/23(Thu) 16:56:20 ID:u2pqYq3B.net (+33,+30,-191)
    ソースを全部読んだが、宇宙の膨張加速は、天体(銀河)の距離と、
    ドップラー効果による光の波長変位の大元の根拠になってたが、
    その内の距離測定に使ってた?a型超新星爆発は、常に一定のエネルギー放出
    =同一の絶対等級じゃなく、時代によって明るさが違う
    ->宇宙の膨張加速の根拠の観測データが崩れる という話

    本当なら大変な見直しと、方程式の修正が必要となり、
    一連の研究はノーベル賞もの
    ただ、発表者が韓国・延世大学の教授というのが、ちょっと引っ掛かる
    138 : ニュースソース検 - 2020/01/23(Thu) 17:00:52 ID:EKx2a0yW.net (+36,+29,-2)
    >>133
    やっぱり>>117にレスする気はないのか
    139 : ニュースソース検 - 2020/01/23(Thu) 17:03:01 ID:totjsc4c.net (+34,+29,-12)
    >>137
    Ia型のばらつきを言い出したのはこれとは別だよ
    ノーベル賞取るならそっち
    同じ人かもしれんけど
    140 : ニュースソース検 - 2020/01/23(Thu) 17:05:00 ID:ug9NY2yz.net (+19,+29,-55)
    韓国の研究グループはパールムッター等が見つけた数十個の1a型超新星
    を観測し直したってことなのか? どうも韓国となると何処まで信頼できるのか?
    となりがちだけどw
    141 : ニュースソース検 - 2020/01/23(Thu) 17:05:01 ID:Srlx1akW.net (+39,+29,-50)
    ダークマターは聞いた事あるけど
    ダークエネルギーは聞いた事ないなーこれはどんな解釈なんだ
    ダークマターみたいなもんか
    142 : ニュースソース検 - 2020/01/23(Thu) 17:08:14 ID:Srlx1akW.net (+27,+29,-50)
    調べてきた
    >宇宙の拡張を加速していると考えられる仮説上のエネルギー
    あ~、宇宙の拡張は認識している宇宙外のダークマターが入り込んで拡張派
    143 : ニュースソース検 - 2020/01/23(Thu) 17:09:55 ID:LWZ+vAeb.net (+37,+30,-171)
    アインシュタインは量子力学も反対論者だったからな
    物理は美しくあって欲しい論者なんだよ
    美しくっていうのは全宇宙の物事はアインシュタインが発見し学んできた法則通りになって欲しいってこと
    量子力学も一応物理だけどアインシュタインの物理法則では説明出来ないことばかりなのでアインシュタインの美学に反する邪道だったわけだ
    アインシュタインは勿論凄い人だけど割と間違ってるし天才も間違いをおかす
    144 : ニュースソース検 - 2020/01/23(Thu) 17:11:34 ID:ug9NY2yz.net (+34,+29,-50)
    >>135
    パヨクってのは相変わらず宇宙空間を歪ませる未知の矮星だよなww
    145 : ニュースソース検 - 2020/01/23(Thu) 17:14:45 ID:ug9NY2yz.net (+34,+29,-38)
    >>141
    ダークマターは宇宙の未知の重力源
    ダークエネルギは宇宙の未知の反重力源
    146 : ニュースソース検 - 2020/01/23(Thu) 17:28:15 ID:u2pqYq3B.net (+38,+30,-136)
    >>141
    ダークマターは、天の川銀河を系としてまとめる(ひきつける)のに必要な重力の内、
    判ってる天体質量では大きく不足するので、それを補う未知の存在(物質)

    ダークエネルギーは、加速膨張させてる宇宙のエネルギーの内、未知のもの
    相対性理論の方程式をごにょごにょすると項として出てくる
    147 : ニュースソース検 - 2020/01/23(Thu) 17:30:26 ID:7G9T8xAF.net (+24,+29,-23)
    謎てあんた、ビッグバンですら人間の思いついた妄想でしょうが。少しは地球の勉強しなさい。
    148 : ニュースソース検 - 2020/01/23(Thu) 17:32:33 ID:dix/yFu/.net (+24,+29,-28)
    > 李教授によると

    一気に胡散臭く見えてきた...
    149 : ニュースソース検 - 2020/01/23(Thu) 17:33:06 ID:l6dyj6Xm.net (+28,+29,-30)
    赤方偏移だけで膨張してると考えた奴がバカ
    150 : ニュースソース検 - 2020/01/23(Thu) 17:41:37 ID:EKx2a0yW.net (+33,+29,-37)
    >>149
    この論文では宇宙膨張による赤方偏移は否定してないんだけど
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