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    元スレ【物理】「光より速い」ニュートリノ、再実験でも超光速 ただしGPS利用は同じ

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    1 : 帰社倶楽部φ ★ - 2011/11/18(金) 19:38:49.71 ID:??? (+93,+30,-275)
    素粒子のニュートリノが光より速いという実験結果を9月に発表した国際共同研究グループOPERA
    が17日、精度を高めた再度の実験でも、同じ結果が得られたと発表した。

    実験は、スイス・ジュネーブ郊外にある欧州合同原子核研究機関(CERN)の加速器から人工的に
    作りだしたニュートリノを打ち出し、約730キロ離れたイタリアの研究所の検出器に到達するまでの
    時間と距離を測定している。

    10月下旬から11月上旬にニュートリノが発生する時間をより厳密に測定したところ、同じ結果が
    得られたという。ただ、場所や距離の測定に全地球測位システム(GPS)を利用している点は前回と
    変わらない。
    このGPSの精度を疑問視する指摘もあることから、研究グループでは「実験方法に関する疑問の一つは
    排除できたが、最終的な結論に達したわけではない」としている。

    [朝日新聞]2011年11月18日19時23分
    http://www.asahi.com/science/update/1118/TKY201111180425.html
    2 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 19:40:38.15 ID:8R1KRPWK (+24,+29,-6)
    まだだ、まだ我が軍にはGPSがある!
    3 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 19:40:38.09 ID:9Yk+F1ud (+22,+29,-1)
    まるで意味がない。
    4 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 19:42:48.50 ID:tznwWuN5 (+3,+18,-1)
    新鳥野
    5 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 19:43:07.24 ID:pan8qUxr (+31,+29,-4)
    わからん、ドラゴンボールで例えて。
    6 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 19:44:41.67 ID:h3uGuw47 (+25,+30,-18)
    超新星爆発の時のニュートリノは遅いニュートリノ
    これですべて丸く収まったな
    7 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 19:45:19.66 ID:vAX+cju4 (+24,+29,-19)
    GPS利用を理由に
    研究結果に同意のサインをしなかった研究者が
    いたんじゃなかったっけ?
    8 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 19:45:19.85 ID:8soVuxYK (+30,+29,-46)
    GPSに極精度の時計が必要ってことだな。1000億年に1秒の誤差とかの。
    まず実験距離が短かすぎだろ。人工惑星とかで検知させないとね。
    9 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 19:46:07.03 ID:byUAQhcp (+24,+29,-21)
    結局ただの実験方法の不備
    ニュートリノの超光速なんて無い
    10 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 19:46:10.63 ID:PtbMF87s (+9,+19,-17)
    で、秒速何キロ?
    11 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 19:46:56.79 ID:531OAD9e (+24,+29,-4)
    東日本大震災で地軸がずれたから補正しないと
    12 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 19:47:19.14 ID:sLWBma7o (+24,+29,-32)
    GPSの精度の問題だと思うぜ。こんな物理学の根幹を揺るがすような発見が
    簡単にできるわけない。
    13 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 19:53:56.35 ID:hW1oQD5Q (+24,+29,-7)
    じゃガリレオとグロナスも使えばいいじゃん
    14 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 19:54:09.11 ID:1yYWbZNZ (+24,+29,-8)
    カラオケに行って帰ってくる頃にいい結果がでるよ
    15 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 19:55:03.51 ID:qAZgIOW8 (+27,+29,-21)

    研究者が
    相対論をちゃんと理解してないだけだろ。
    16 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 20:02:18.10 ID:33a3+89f (+17,+29,-32)
    CERNが先か電話レンジ(仮)が先か勝負だ
    18 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 20:04:08.16 ID:9k1iushV (+24,+29,-4)
    光の速度の方がまちがってんじゃないの?
    19 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 20:04:24.59 ID:uGvxi/EC (+24,+29,-9)
    時間がたって冷静になるにつれてこの話題も勢い失ったな。
    20 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 20:08:50.83 ID:x01vcz+F (+24,+29,-3)
    磁場の影響はどうキャンセルしてるん?
    21 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 20:09:08.96 ID:YdUNyyli (+24,+29,-21)
    月と地球の空間使って実験しろやボケが!!!
    22 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 20:09:57.56 ID:9ziW1oa8 (+24,+29,-15)
    そういえば常温核融合とかってどうなった?
    23 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 20:11:36.60 ID:rbXuMowG (+28,+29,-47)
    工学の物理はわけのわからん(実体を伴わない)近似ばっかりだし
    理学の物理は厳密さを重視しすぎて現実世界で役に立たない
    24 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 20:12:39.48 ID:zvYhmhoc (+29,+29,-12)
    確率的にワープしてるとか
    つまり、位置の時間関数がところどころで連続でない
    25 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 20:13:10.35 ID:Lg5CnYZH (+2,+7,+0)
    ここはニワカの野次馬見苦しいですね\(^o^)/
    26 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 20:13:50.30 ID:+FsC3UuR (+7,+29,-45)
    >>5
    悟空が瞬間移動を始める一瞬前に既にカメハウスに到着していた
    つまり悟空がほんの一瞬だけど2人いたことになる
    27 : 香具師A@おだい - 2011/11/18(金) 20:14:30.20 ID:qSGfn8h+ (+31,+29,-60)
    一万回以上テストして それでもニュートリノ 光より速かった で
    もう 特殊相対論 間違っていた アインシュタインは 間違っていた
    で 良いと思う それ以外ありえない
    28 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 20:14:50.15 ID:NbWiqf1m (+36,+30,+0)
    実験屋だが、前の自説(超微弱な時空間の発生説≒時空間トンネル効果)の他に下記の自説がある。
    「ニュートリノの時空うねりの前部に観測機器反応」という説だ。

    シュレディンガー方程式の量子論的解釈だと、時空間においては
    素粒子は、時空のうねり(波&固体)の広がりとして存在し、観測法により波&固体の観測比率が変わる。
    例えば光は、時空間を電場・磁場に位相速度で相転移させる現象であり、その波(確率波)が時空のうねりである。
    うねりの前部は、勿論、常にうねり中心部より前にある。 ※光速(真空30万km/s)は、うねりの群速である。

    ニュートリノは、電子質量の10万分の1以下だが、質量ありフレーバー変換し光速のため高エネルギーである。
    このため、ニュートリノ時空うねり前部に観測機器が反応したのかもしれない。
    勿論、この解釈だと、超新星爆発ほぼ同時観測に矛盾しない。で、特殊相対論に矛盾しない
    29 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 20:15:34.31 ID:dxGS1gv2 (-15,+29,-18)
    エーテルが追い風になってたんじゃね?
    30 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 20:16:17.00 ID:RJ8iHPQ8 (+38,+30,-58)
    GPSの精度なんて超いい加減だぞ?
    この研究してる奴らは車も運転したことないのか?
    一方通行の道に「右折してください」とか言われることしょっちゅうなんだぜ?
    31 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 20:18:10.76 ID:q3vktFxe (+24,+29,-13)
    ニュートリノには独自の固有時間がある。なぜそれを認めてあげないんだ?
    32 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 20:18:49.02 ID:+V/OPOdZ (+19,+25,+0)
    >>23
    ニワカすぎだろ
    33 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 20:19:13.13 ID:i/ZjeTUi (+26,+29,-21)
    >>30
    実験内容の百分の一すらわかってないバカは黙ってろよ
    34 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 20:19:35.25 ID:BP6CeL7Y (+18,+29,-8)
    ニュートリノのほうが速かったって、距離にして730kmのうち何mくらいなの?
    35 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 20:19:42.89 ID:fR13F/X6 (+29,+29,-6)
    >>30
    カーナビレベルのGPSつかってたらそうだろうなwwwww
    36 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 20:19:42.92 ID:+FsC3UuR (+8,+30,-115)
    >>27
    特殊相対性理論は超光速そのものは否定していない
    質量が正の実数のものは∞のエネルギーを与えないと光速に至らないと言っているだけに過ぎない
    ニュートリノは質量があることは証明されているが、正の実数とは証明されていない
    よって、ニュートリノは質量が虚数である粒子、即ちタキオンであるという説もある
    37 : すわきちφφ ★ - 2011/11/18(金) 20:21:05.20 ID:??? (+2,-29,-56)
    理由は判らんが、asahi.comが>>1の最後の2行を削除。
    有料版に廻しただけなのか?
    それとも消したのか?
    38 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 20:21:08.77 ID:ci40a5IX (+29,+29,-21)
    >>27
    アインシュタイン「もういいだろ 宇宙項のことは」
    39 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 20:23:39.03 ID:NBfMaNse (+32,+29,-18)
    これつまり>>8の言う通りに
    1万キロとか10万キロの距離で計測しないと決着しないよね?
    40 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 20:24:54.90 ID:5FPVFrry (+25,+29,-6)
    >>37
    リロードしたら消えたw

    まぁ、GPS以外の実験方法考えてくれ!
    41 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 20:28:26.87 ID:gtL9T68U (+24,+29,-92)
    ビッグバンとか光速とか、いいかげんな概念を人は神話のごとく盲信し過ぎ。恒星の距離が
    チョメチョメ光年離れているという表現がされているが、ホントかな~。ペテンくさいな~。
    42 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 20:29:53.43 ID:TQPAWj6U (+27,+29,-29)
    アメリカ組がGPS衛星の相対論効果を計算すると18mのうち16mぐらいずれるって具体的に
    反論してたが、それに対する反論には全くなってないな。
    44 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 20:31:12.73 ID:qAZgIOW8 (+27,+29,-18)

    ポイントは、
    GPS使って地球上に経線緯線引けば、
    グニャグニャの線になる。

    それだけだろ。
    45 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 20:34:02.29 ID:g9LIs3pL (+27,+29,-9)
    GPSがだめじゃね?って突っ込みが多く無かったっけ…?
    46 : マッドサイエンテ - 2011/11/18(金) 20:37:02.95 ID:nVIPdJJE (+27,+29,-104)
    ニュートリノは理論物理学から実証?

    実証とは現実事象の確認。
    アプリケーションになるまでには長い年月がかかる。

    でも、人類のきぼうにはなるだろう。

    なぜなら、38億年の内、私は100を楽しんだ!
    48 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 20:43:13.67 ID:6NB8lmPV (+35,+29,-81)
    図書館で 図解!わかるGPS みたいな本を数ページ読んだけど、軍用で開発されたガチなやつは誤差は数m以内なんじゃないの?
    んでその続き忘れたけど、わざと精度をある程度落として、全世界に技術を無償提供しててそれが今僕達が使ってるGPSなんじゃないの?
    50 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 20:44:38.60 ID:s2iOAje0 (+24,+29,-10)
    ニュートリノは光より質量があるから、地球の重力利用して近道したんじゃね
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