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元スレ【物理】「光より速い」ニュートリノ、再実験でも超光速 ただしGPS利用は同じ

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1 : 帰社倶楽部φ ★ - 2011/11/18(金) 19:38:49.71 ID:??? (+93,+30,-274)
素粒子のニュートリノが光より速いという実験結果を9月に発表した国際共同研究グループOPERA
が17日、精度を高めた再度の実験でも、同じ結果が得られたと発表した。

実験は、スイス・ジュネーブ郊外にある欧州合同原子核研究機関(CERN)の加速器から人工的に
作りだしたニュートリノを打ち出し、約730キロ離れたイタリアの研究所の検出器に到達するまでの
時間と距離を測定している。

10月下旬から11月上旬にニュートリノが発生する時間をより厳密に測定したところ、同じ結果が
得られたという。ただ、場所や距離の測定に全地球測位システム(GPS)を利用している点は前回と
変わらない。
このGPSの精度を疑問視する指摘もあることから、研究グループでは「実験方法に関する疑問の一つは
排除できたが、最終的な結論に達したわけではない」としている。

[朝日新聞]2011年11月18日19時23分
http://www.asahi.com/science/update/1118/TKY201111180425.html
2 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 19:40:38.15 ID:8R1KRPWK (+24,+29,-6)
まだだ、まだ我が軍にはGPSがある!
3 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 19:40:38.09 ID:9Yk+F1ud (+22,+29,-1)
まるで意味がない。
4 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 19:42:48.50 ID:tznwWuN5 (+3,+18,-1)
新鳥野
5 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 19:43:07.24 ID:pan8qUxr (+31,+29,-3)
わからん、ドラゴンボールで例えて。
6 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 19:44:41.67 ID:h3uGuw47 (+25,+30,-18)
超新星爆発の時のニュートリノは遅いニュートリノ
これですべて丸く収まったな
7 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 19:45:19.66 ID:vAX+cju4 (+24,+29,-19)
GPS利用を理由に
研究結果に同意のサインをしなかった研究者が
いたんじゃなかったっけ?
8 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 19:45:19.85 ID:8soVuxYK (+30,+29,-46)
GPSに極精度の時計が必要ってことだな。1000億年に1秒の誤差とかの。
まず実験距離が短かすぎだろ。人工惑星とかで検知させないとね。
9 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 19:46:07.03 ID:byUAQhcp (+24,+29,-22)
結局ただの実験方法の不備
ニュートリノの超光速なんて無い
10 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 19:46:10.63 ID:PtbMF87s (+10,+20,-17)
で、秒速何キロ?
11 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 19:46:56.79 ID:531OAD9e (+24,+29,-4)
東日本大震災で地軸がずれたから補正しないと
12 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 19:47:19.14 ID:sLWBma7o (+24,+29,-32)
GPSの精度の問題だと思うぜ。こんな物理学の根幹を揺るがすような発見が
簡単にできるわけない。
13 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 19:53:56.35 ID:hW1oQD5Q (+24,+29,-7)
じゃガリレオとグロナスも使えばいいじゃん
14 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 19:54:09.11 ID:1yYWbZNZ (+24,+29,-8)
カラオケに行って帰ってくる頃にいい結果がでるよ
15 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 19:55:03.51 ID:qAZgIOW8 (+27,+29,-21)

研究者が
相対論をちゃんと理解してないだけだろ。
16 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 20:02:18.10 ID:33a3+89f (+17,+29,-32)
CERNが先か電話レンジ(仮)が先か勝負だ
18 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 20:04:08.16 ID:9k1iushV (+24,+29,-4)
光の速度の方がまちがってんじゃないの?
19 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 20:04:24.59 ID:uGvxi/EC (+24,+29,-9)
時間がたって冷静になるにつれてこの話題も勢い失ったな。
20 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 20:08:50.83 ID:x01vcz+F (+24,+29,-3)
磁場の影響はどうキャンセルしてるん?
21 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 20:09:08.96 ID:YdUNyyli (+24,+29,-21)
月と地球の空間使って実験しろやボケが!!!
22 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 20:09:57.56 ID:9ziW1oa8 (+24,+29,-15)
そういえば常温核融合とかってどうなった?
23 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 20:11:36.60 ID:rbXuMowG (+28,+29,-47)
工学の物理はわけのわからん(実体を伴わない)近似ばっかりだし
理学の物理は厳密さを重視しすぎて現実世界で役に立たない
24 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 20:12:39.48 ID:zvYhmhoc (+29,+29,-12)
確率的にワープしてるとか
つまり、位置の時間関数がところどころで連続でない
25 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 20:13:10.35 ID:Lg5CnYZH (+1,+6,+0)
ここはニワカの野次馬見苦しいですね\(^o^)/
26 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 20:13:50.30 ID:+FsC3UuR (+7,+29,-45)
>>5
悟空が瞬間移動を始める一瞬前に既にカメハウスに到着していた
つまり悟空がほんの一瞬だけど2人いたことになる
27 : 香具師A@おだい - 2011/11/18(金) 20:14:30.20 ID:qSGfn8h+ (+31,+29,-60)
一万回以上テストして それでもニュートリノ 光より速かった で
もう 特殊相対論 間違っていた アインシュタインは 間違っていた
で 良いと思う それ以外ありえない
28 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 20:14:50.15 ID:NbWiqf1m (+36,+30,+0)
実験屋だが、前の自説(超微弱な時空間の発生説≒時空間トンネル効果)の他に下記の自説がある。
「ニュートリノの時空うねりの前部に観測機器反応」という説だ。

シュレディンガー方程式の量子論的解釈だと、時空間においては
素粒子は、時空のうねり(波&固体)の広がりとして存在し、観測法により波&固体の観測比率が変わる。
例えば光は、時空間を電場・磁場に位相速度で相転移させる現象であり、その波(確率波)が時空のうねりである。
うねりの前部は、勿論、常にうねり中心部より前にある。 ※光速(真空30万km/s)は、うねりの群速である。

ニュートリノは、電子質量の10万分の1以下だが、質量ありフレーバー変換し光速のため高エネルギーである。
このため、ニュートリノ時空うねり前部に観測機器が反応したのかもしれない。
勿論、この解釈だと、超新星爆発ほぼ同時観測に矛盾しない。で、特殊相対論に矛盾しない
29 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 20:15:34.31 ID:dxGS1gv2 (-15,+29,-18)
エーテルが追い風になってたんじゃね?
30 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 20:16:17.00 ID:RJ8iHPQ8 (+38,+30,-58)
GPSの精度なんて超いい加減だぞ?
この研究してる奴らは車も運転したことないのか?
一方通行の道に「右折してください」とか言われることしょっちゅうなんだぜ?
31 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 20:18:10.76 ID:q3vktFxe (+24,+29,-13)
ニュートリノには独自の固有時間がある。なぜそれを認めてあげないんだ?
32 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 20:18:49.02 ID:+V/OPOdZ (+19,+25,+0)
>>23
ニワカすぎだろ
33 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 20:19:13.13 ID:i/ZjeTUi (+26,+29,-21)
>>30
実験内容の百分の一すらわかってないバカは黙ってろよ
34 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 20:19:35.25 ID:BP6CeL7Y (+18,+29,-8)
ニュートリノのほうが速かったって、距離にして730kmのうち何mくらいなの?
35 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 20:19:42.89 ID:fR13F/X6 (+29,+29,-6)
>>30
カーナビレベルのGPSつかってたらそうだろうなwwwww
36 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 20:19:42.92 ID:+FsC3UuR (+8,+30,-115)
>>27
特殊相対性理論は超光速そのものは否定していない
質量が正の実数のものは∞のエネルギーを与えないと光速に至らないと言っているだけに過ぎない
ニュートリノは質量があることは証明されているが、正の実数とは証明されていない
よって、ニュートリノは質量が虚数である粒子、即ちタキオンであるという説もある
37 : すわきちφφ ★ - 2011/11/18(金) 20:21:05.20 ID:??? (+2,-29,-56)
理由は判らんが、asahi.comが>>1の最後の2行を削除。
有料版に廻しただけなのか?
それとも消したのか?
38 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 20:21:08.77 ID:ci40a5IX (+29,+29,-21)
>>27
アインシュタイン「もういいだろ 宇宙項のことは」
39 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 20:23:39.03 ID:NBfMaNse (+32,+29,-18)
これつまり>>8の言う通りに
1万キロとか10万キロの距離で計測しないと決着しないよね?
40 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 20:24:54.90 ID:5FPVFrry (+25,+29,-6)
>>37
リロードしたら消えたw

まぁ、GPS以外の実験方法考えてくれ!
41 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 20:28:26.87 ID:gtL9T68U (+25,+30,-114)
ビッグバンとか光速とか、いいかげんな概念を人は神話のごとく盲信し過ぎ。恒星の距離が
チョメチョメ光年離れているという表現がされているが、ホントかな~。ペテンくさいな~。
42 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 20:29:53.43 ID:TQPAWj6U (+27,+29,-29)
アメリカ組がGPS衛星の相対論効果を計算すると18mのうち16mぐらいずれるって具体的に
反論してたが、それに対する反論には全くなってないな。
44 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 20:31:12.73 ID:qAZgIOW8 (+27,+29,-18)

ポイントは、
GPS使って地球上に経線緯線引けば、
グニャグニャの線になる。

それだけだろ。
45 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 20:34:02.29 ID:g9LIs3pL (+27,+29,-9)
GPSがだめじゃね?って突っ込みが多く無かったっけ…?
46 : マッドサイエンテ - 2011/11/18(金) 20:37:02.95 ID:nVIPdJJE (+27,+29,-105)
ニュートリノは理論物理学から実証?

実証とは現実事象の確認。
アプリケーションになるまでには長い年月がかかる。

でも、人類のきぼうにはなるだろう。

なぜなら、38億年の内、私は100を楽しんだ!
48 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 20:43:13.67 ID:6NB8lmPV (+35,+29,-92)
図書館で 図解!わかるGPS みたいな本を数ページ読んだけど、軍用で開発されたガチなやつは誤差は数m以内なんじゃないの?
んでその続き忘れたけど、わざと精度をある程度落として、全世界に技術を無償提供しててそれが今僕達が使ってるGPSなんじゃないの?
50 : 名無しのひみつ - 2011/11/18(金) 20:44:38.60 ID:s2iOAje0 (+24,+29,-10)
ニュートリノは光より質量があるから、地球の重力利用して近道したんじゃね
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