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    元スレ【物理】タイムトラベルは不可能? 実験が示唆/米メリーランド大学

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    951 : 名無しのひみつ - 2011/06/07(火) 09:04:40.99 ID:WYmZelyD (+27,+29,-20)
    タイムトラベルって、すでに海外旅行の時差で超えてるよ?
    952 : 名無しのひみつ - 2011/06/07(火) 09:07:14.89 ID:B9DvkXpY (+24,+29,-55)
    タイムトラベルなんて日常茶飯事だろ
    10分待てば10分後に行けるし
    今が10分前だと思えば10分後からやって来たことになる
    953 : 名無しのひみつ - 2011/06/07(火) 09:14:39.57 ID:WYmZelyD (+27,+29,-3)
    952
    正論だけど、そのレポートでは、すごさは感じない。
    954 : 名無しのひみつ - 2011/06/07(火) 09:16:58.76 ID:WYmZelyD (+33,+29,-16)
    レポート読む人の心を動揺させるぐらいじゃないとね。
    マンネリ、他と同じボーッと見ちゃうレポートじゃ響かない目を見張れないな。
    955 : 名無しのひみつ - 2011/06/07(火) 09:24:18.22 ID:H1AR9vwv (+37,+30,-47)
    >>954
    俺がもし論文書いたら、心の動揺どころじゃーなくなるよ。
    今までの科学の理論が根本から変わってしまう。

    人間が神になるか、悪魔になるかと言うほどの境目だ。
    なにしろ、何でもできるようになるという程の違いだ。w
    956 : 名無しのひみつ - 2011/06/07(火) 09:41:14.32 ID:SeAZHyss (+27,+29,-12)
    ガチで恥ずかしいことを書いてしまい、後からネタっぽくして誤魔化したい衝動にかられることは正直あるよね。
    957 : 名無しのひみつ - 2011/06/07(火) 09:55:24.44 ID:H1AR9vwv (+33,+30,-50)
    ↑そんなんじゃーないんだ。
    まあ もともと今は公表するつもりがないから、もうここでやめるけど…。

    時間が停止した世界で、自分だけが動きまわることができるようになったら、
    何をすると思う? とても悪い奴らがいる世界では公表できないだろ。
    959 : 名無しのひみつ - 2011/06/07(火) 09:56:08.33 ID:Jp5LVm8O (+82,+29,-30)
    結局、過去に不可能と思われたものが
    本当に不可能かはわからんもんね

    > 20世紀のはじめ頃、科学者たちは
    > 口をそろえて宣言した― 空気より重いものの飛行は
    > 不可能だから、飛行機を作ろうとするのは愚の骨頂だと。
                                 17P
    960 : 名無しのひみつ - 2011/06/07(火) 09:59:33.51 ID:WYmZelyD (+27,+29,-30)
    957
    学者には暗黙の了解があって、伏せなきゃならないこともある。
    隠された迷宮を何でも好評すればいいてもんじゃないよ。
    961 : 名無しのひみつ - 2011/06/07(火) 10:02:16.44 ID:WYmZelyD (+22,+29,-9)
    くもの糸
    欲張り者の群がりは醜い姿
    962 : 名無しのひみつ - 2011/06/07(火) 10:12:22.35 ID:NQvzf0jN (+30,+30,-82)
    空間は連続しているからどっち方向にも移動ができるんだろうが、
    時間って過去から未来に連続しているような感じはしない。うまく例えられないが、
    今の時間が常に上書きされているような感じなので未来にも過去にも移動できない、
    というイメージだなあ。うまく理屈を説明できないけど。
    963 : 名無しのひみつ - 2011/06/07(火) 10:15:12.05 ID:6H1sCMY+ (+50,+30,-293)
    >>925
    【迂闊】と反応すると思いがけない結果を引き起こす

    >>927
    今は何もしてない

    >>928
    俺は何と戦ってるんだw

    >>931
    昨日の頭悪い奴か?お前が隠れた変数でもなく、測定それ自体に由来するわけでもないモデルがイメージできないだけだろw
    例えばスピンの状態がシンクロしながら変移していく様なモデルを考えても反応以降に測定するわけだから
    時間的に後に来る反応・オペである測定により強い相関がでても不思議ではないし、その場合未知の運動
    だからベルにも変数にも全くスルーされるようなモデルになるし
    そもそも隠れた変数なんて物自体には意味が無いという考えと測定由来がなんで背反なんだよ
    お前は思考停止で決め付けてるからいつも見当違いなことを並べるんだよ、チョモランマを顕微鏡で見る趣味でもあるのか?
    だいたいお前へのレスはいつも本題と違うところに字数を食うなw

    >>936
    セルオートマンをあまり知らなかったけど近いものを感じる
    クラス1~4の時間発展の仕方も多くの科学者が持つ宇宙のイメージと合うんじゃないかな
    このモデルだと、宇宙にサイコロを振る隙間は無いというモデルと、複雑な反応が時間の制約に縛られない
    というちょっとだけ不思議なモデルが融合できる


    >>933
    首が長い奴が伸ばした首で宇宙端を二回突き破ったら自分の背中が見えるのか?
    964 : 名無しのひみつ - 2011/06/07(火) 10:17:33.34 ID:WYmZelyD (+27,+29,-19)
    ミクロの話になるけど、遺伝子伝達は?
    965 : 名無しのひみつ - 2011/06/07(火) 10:59:01.29 ID:SeAZHyss (+22,+29,-28)
    未来が確率的にしか求まらないとしたら、過去も同様に確率的にしか求められないような。
    966 : 名無しのひみつ - 2011/06/07(火) 11:17:03.47 ID:3/bwJ35Y (+24,+29,-18)
    タイムマシンの特許自体は何件か登録されてるよね。
    967 : 名無しのひみつ - 2011/06/07(火) 11:51:05.20 ID:RxMSZrkb (+43,+29,-127)
    >>963
    セルオートマトンあまり詳しくなかったのに、もうセルオートマトンのクラスまで知ったのか。
    進歩が早いな。

    ついに宇宙の全事象を解明!? Wolframの新著「A New Kind of Science」が論争を呼ぶ
    http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/USIT/20020519/1/

    この本はネットでただで読めるよ。読むの大変そうだけど。
    この人、mathematicaの作者で金持ちで、もとは理論物理学者でファインマンに
    認められていた人でもあるらしい。いま、理数系では一番の天才かもしれない。
    トンでもかもしれない。
    968 : 名無しのひみつ - 2011/06/07(火) 13:37:41.54 ID:WQ40hDwh (+24,+29,-2)
    >>965
    さてはお前頭いいな
    970 : 名無しのひみつ - 2011/06/07(火) 15:48:23.41 ID:n+DlIVf8 (+41,+30,-115)
    >>963
    > 例えばスピンの状態がシンクロしながら変移していく様なモデルを考えても反応以降に測定するわけだから
    > 時間的に後に来る反応・オペである測定により強い相関がでても

    > 「ある測定により強い相関がでても」
    つまり、それ「測定」を隠れた変数として利用してるだけだよ、お馬鹿さん。

    つーかまた「例えば」かよ。教養がないとアナロジーしか出来なくて哀れねぇ
    971 : 名無しのひみつ - 2011/06/07(火) 16:27:28.27 ID:4hWLQGcR (+24,+29,-78)
    磁石と鉄の間には微小なワームホールが存在する
    そのため時間・空間のズレを補修するために吸着しようとするのだ
    つまり鉄は小さなタイムトラベルを行っている
    973 : 名無しのひみつ - 2011/06/07(火) 18:03:36.48 ID:nZWxA4ZW (+30,+29,-30)
    バスケットの試合にて
    監督「タイム!今のトラベリングだろ!」

    タイムトラベリング達成
    974 : 名無しのひみつ - 2011/06/07(火) 18:08:20.38 ID:jlhmulji (+32,+29,-15)
    >>973
    お前タイムトラベラーだろ
    975 : 名無しのひみつ - 2011/06/07(火) 18:25:14.90 ID:6H1sCMY+ (+38,+30,-248)
    >>970
    お前はほんとダメだな
    そこは例えがあってむしろ感謝すべきところだろ
    なんで揚げ足一つまともに取れないんだよ

    >>967
    リンクありがたい
    さらっとchapter9のsection5をめくってみたけどそんなに深くは掘り下げてないみたいだな
    だけどやっぱり俺のイメージしてたモデルと殆ど同じだ
    掘り下げてない分、どんなモデルで空間充填してるのかとか、その辺はわからないけどそれでモデルが
    大きく変わるわけじゃないから大きな問題はないだろうな
    このモデルだとどういう立ち居地なのかわからないけど恐らく決定論者で時間に関しても似たような
    主張を持ってるかもしれない
    このモデルだと隠れた変数や、そもそも波動関数に頼ったりコペンハーゲン解釈で重ね合わせという数学は
    むしろ遠回りというスタンスじゃないかと思う
    やっぱり人間っていうのは似たようなことを考えるもんなんだな
    この人10年くらいもぐった後にこのモデルを提唱してるから、恐らくイメージし始めた頃は俺も同じ頃
    だと思うけど、その頃そういう発想する人間が現れるイベントや話題の映画かなんかがあったのかもしれない
    俺はこの人が言ってるみたいに、このモデルが宇宙を説明する一番シンプルなモデルだと思ってる

    ただ、久しぶりに英文読んだらびっくりするくらい時間がかかるし解らないorz

    976 : 名無しのひみつ - 2011/06/07(火) 18:27:18.36 ID:n+DlIVf8 (+35,+29,-51)
    >>975
    お前も1レス読まれただけで「馬鹿馬鹿しい」と一笑に付されてるからねぇ。
    977 : 名無しのひみつ - 2011/06/07(火) 18:30:49.72 ID:LJi0KgQ1 (+30,+29,-6)
    シンクロにシティですな。
    ベンゼンの合成のように。
    978 : 名無しのひみつ - 2011/06/07(火) 18:41:54.23 ID:6H1sCMY+ (+41,+30,-64)
    >>976
    涙拭けよ
    お前ってくどいだけで説得力ないからお前の一笑にもむしろ憐憫の情を禁じえないんだ
    正面から全く相手にされないなら面白さとか別なアプローチ探して哀れさではないお前らしさを探してみろよ
    がんばれ
    979 : 名無しのひみつ - 2011/06/07(火) 18:45:43.92 ID:t9qZxrlS (+24,+29,-12)
    時間は単位であってシステムでは無いのでしょ?
    過去だ未来だって都合良く考えすぎてるよ。
    980 : 名無しのひみつ - 2011/06/07(火) 18:46:54.28 ID:6H1sCMY+ (+41,+30,-72)
    >>977
    シンクロニシティーってグリセリンの結晶化のことじゃないか?
    あれは確かいったん冷やしてからゆっくり程度を上げてやればもともと結晶するのを
    誰かが読み違えたか訳し間違えたかじゃなかったっけ?


    981 : 名無しのひみつ - 2011/06/07(火) 18:47:07.47 ID:y1adih6n (+29,+29,-18)
    ブラックホールの向こう側に行ってみたい。
    982 : 名無しのひみつ - 2011/06/07(火) 18:47:27.39 ID:A++UHNEQ (+24,+29,-38)
    理論物理あたりの学生さんかと思ってたけど社会人なのかな。
    一体どこまでがハッタリでどの部分が素なんだ。
    983 : 名無しのひみつ - 2011/06/07(火) 18:51:49.37 ID:SeAZHyss (+27,+29,-30)
    そして、おもむろにワームホールを振動させて過去と現在を陸続きにしてしまうという例のアレはどういう風になるのかと言って見る。
    984 : 名無しのひみつ - 2011/06/07(火) 18:52:44.84 ID:jlhmulji (+31,+29,-16)
    >>981
    "事象の地平線"か
    どんなんなってるか興味あるな
    985 : 名無しのひみつ - 2011/06/07(火) 18:56:35.46 ID:SeAZHyss (+33,+30,-78)
    実はこの宇宙そのものがでかいブラックホールの内側で、観測出来ない宇宙の端っこは実は事象の地平線だと言って見る。
    漏れ達が時間だと思っているのは実はブラックホールの中ならではの一方通行しか許されない空間のことで、その場所になんとか立ち止まることは可能だけど逆行できないのはそういうことなのだ。
    986 : 名無しのひみつ - 2011/06/07(火) 19:26:34.68 ID:n+DlIVf8 (+39,+30,-65)
    >>978
    根拠を全く提示できず、完全に脳内妄想で連ねるだけでよく言う。
    繰り返すけど、>>967みたいに、お前みたいな馬鹿は少なくない。

    「現代物理学には反するが、自分は真理を手にしている」という独りよがりは、トンデモさんの典型なんだよ。
    987 : 名無しのひみつ - 2011/06/07(火) 19:27:42.68 ID:VjUsfD3b (+32,+29,-10)
    >>980
    グリセリンですよね~。
    誤読と言うよりも意図的な脚色みたいだよ。
    988 : 名無しのひみつ - 2011/06/07(火) 19:32:27.34 ID:ko3Also5 (+24,+29,-10)



    やっとスレ埋めてるだけの茶番が終わる


    992 : 名無しのひみつ - 2011/06/07(火) 20:00:44.93 ID:Jp5LVm8O (+44,+30,-184)
    >>2
    >「介入がなければ、システムは時間の経過とともに無秩序になる」という
    >「熱力学第二法則」、いわゆる「エントロピー増大の法則」に合致する。

    >結果として、「宇宙に存在する粒子も時間を逆行できない」という結論が導き出される。

    ようはエントロピーを操作する技術があればいいんだろ?
    未来人がそういう技術を持たないとは限らない

    (というか今だって解放系にしてエントロピーをある程度操れてるじゃん
    洗濯物を干すとか、うんこや小便・息を吐くのだって
    体の中のエントロピーを減少させてるはず)
    993 : 名無しのひみつ - 2011/06/07(火) 20:04:59.86 ID:3WmRT24D (-14,+30,-24)
    >>992
    エントロピーの議論するなら系全体で見なきゃダメだよ。
    出したうんこも含めた系で。
    996 : 名無しのひみつ - 2011/06/07(火) 20:18:11.91 ID:6H1sCMY+ (+31,+30,-254)
    >>986
    根拠って何だよダメダメ君w
    物理学や量子論の世界で根拠や実験が理論を実証するのに何年のタイムラグがあるか
    解って言ってんの?お前ちょっと馬鹿すぎね?
    もう少し基礎知識を身につけてそこそこ話ができるようになってから噛み付こうな
    まあ愚かしくも勇ましいユーモラスさだけは評価してやってもいいけどw

    >>987
    だよね

    >>990
    彼の主張は恐らく量子論基点というよりむしろコンピューターシステムだと思うな
    情報処理における量子化はちょっと意味が違うけど
    彼はこのモデル自体が何かの予測や予言を導くというより、モデルそのものの優れた点を主張してるから
    こまかな数式への置き換えや実用的な技術への応用はこの理論を発展させるそれぞれの分野の
    専門家に託沿うとするムードが漂ってる 気がする
    >>991の方は気が向けば覗いてみるけど、この理論は今日明日どうにかなるものじゃないから
    今の今熱いテーマがあるわけじゃないんだよね
    まあその辺は彼本人が確信的にそう思ってる雰囲気だけど
    997 : 名無しのひみつ - 2011/06/07(火) 20:26:56.76 ID:H1AR9vwv (+33,+30,-159)
    自分が考えているもう一つのことをいっておく。
    いまの量子論はどんどん小さい究極の分子を探そうとしているが、どんなに小さい物(クオーク)を
    考えようが、関係ない。
    地球や太陽のレベルで考えても同じということ。

    なぜ惑星や恒星があんなに離れていて、宇宙は空間の方が広いのか?

    量子論も相対性理論もすべてが一つにまとまって、理解できる一つの数式を考えなければ完全に正しい理論とはいえない。
    だから、天動説と地動説の考え方の違いを例に出したんだよ。
    考え方をちょっと変えるだけで、理解できる。www

    998 : 名無しのひみつ - 2011/06/07(火) 20:32:24.56 ID:H1AR9vwv (+27,+29,-18)
    だが、私は数学は得意ではないので、それを公式に書き換えることができないんだけどね。

    色即是空 空即是色。テレパシーは未来のエネルギー?

    999 : 名無しのひみつ - 2011/06/07(火) 20:37:29.21 ID:MzhrJDUi (+4,+29,-18)
    >>996
    まとまったら是非論文書いてね。決定論で説明できるとなったら素人的にはとても
    すっきりできる。
    1000 : 名無しのひみつ - 2011/06/07(火) 20:39:42.63 ID:H1AR9vwv (+27,+29,-37)
    どんなに複雑な公式を考えても、間違っていれば、何千回、何万回やろうと正しい答は出てこない。
    正しい公式ならたった1回やるだけで正しい答えがでてくるということ。
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