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    元スレ【物理】タイムトラベルは不可能? 実験が示唆/米メリーランド大学

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    701 : 名無しのひみつ - 2011/06/03(金) 02:59:14.85 ID:utPRTQcY (+35,+30,-55)
    それが「時間旅行もどき」だな。

    再び地球に戻って来るというのがミソ。
    亜光速のまま宇宙船でずっと宇宙空間飛んでいたって未来に行かないし。

    702 : 名無しのひみつ - 2011/06/03(金) 03:03:46.05 ID:zQmN2Rfp (+14,+29,-1)
    過去に戻りたい
    703 : 名無しのひみつ - 2011/06/03(金) 03:09:37.86 ID:utPRTQcY (+24,+29,-7)

    カノジョと過去の関係に戻りたいの?
    704 : 名無しのひみつ - 2011/06/03(金) 03:12:19.80 ID:FcGVb5iK (+32,+29,-25)
    >>701
    タイムマシンの乗降口が地球だと考えれば亜高速移動は手段に過ぎない。
    705 : 名無しのひみつ - 2011/06/03(金) 03:21:41.26 ID:utPRTQcY (+30,+30,-37)
    何にしても本人が未来に行った気分を味わえる事だ。
    時間がどれだけ経っていても未来だと思ってくれなければ何にもならない。
    706 : 名無しのひみつ - 2011/06/03(金) 03:30:20.01 ID:utPRTQcY (+30,+30,-35)
    自分の未来に関心をもたない人はないだろう。

    どんなかたちであれ「未来の自分」に逢うことができたら、
    ほんまもんのタイムマシン。

    そう思ってますw
    707 : 名無しのひみつ - 2011/06/03(金) 04:00:33.02 ID:Rf83yf1j (+35,+30,-143)
    >>685
    熱力学は時間の経過についての法則じゃなく、「エネルギーを与えなければエント
    ロピーが増大する」法則じゃなかったか?

    それに、この地球に人類が現れる前から宇宙の秩序を作ってきた「自己組織化」
    と言う神がおってな
    >>687
    銀河系にたくさんの星があっても空が光で埋め尽くされないのと同じ原理だよ。
    未来にも過去にも無限の世界線が存在する。
    無限の世界から無限の世界に旅行すれば一定の割合で旅行者のいない世界がある。
    708 : 名無しのひみつ - 2011/06/03(金) 05:18:33.65 ID:FcGVb5iK (+27,+29,-42)
    予知夢とかデジャブなんかは、未来は決まっている世界だから発生する現象と過程すると
    これらは精神世界で過去と未来を行き来した事にならないか?
    709 : 名無しのひみつ - 2011/06/03(金) 05:21:08.23 ID:RB69EyaP (+24,+29,-24)
    アカシックレコードって奴だな
    実際に存在するかは果てしなくうさん臭いが
    710 : 名無しのひみつ - 2011/06/03(金) 05:39:02.11 ID:erM1/yXP (+19,+29,-2)
    わけがわからないよ
    711 : 名無しのひみつ - 2011/06/03(金) 05:58:42.10 ID:FcGVb5iK (+28,+30,-34)
    なんかね、宇宙の無限の拡がりとか、過去や未来の連綿とした繋がりを考えてると
    色即是空空即是色の無の境地に達してしまって、悟りを啓いてしまいそうで怖い・・・。
    712 : 名無しのひみつ - 2011/06/03(金) 06:07:21.71 ID:FcGVb5iK (+28,+30,-59)
    原子と原子の間は中空で、原子核とか素粒子の存在の有無が不明なのならば
    本当に我々は存在しているのかどうかも分からない訳で、人生とはリアルな精神世界(?)の話になってしまうのかも?
    713 : 名無しのひみつ - 2011/06/03(金) 08:30:02.17 ID:OLGNzgdC (+38,+30,-110)
    時間なんて概念は無意味だって
    この世界に乱数は存在しない
    人間の意志でさえ単なる物質の運動と化学変化の連続
    自分意思で決めたつもりの選択でも実はシナプスの電位に従ってるだけ
    物質の位置と運動がある一点の時間で完全に確定すれば
    それ以前もそれ以降も全て決定した運動のトレースに過ぎない
    714 : 名無しのひみつ - 2011/06/03(金) 09:16:34.22 ID:vnjJTELu (+30,+29,-37)
    全宇宙のすべての星の芸術と科学の歴史に相当する情報量が
    ビッグバンの時点で存在したことはありえない。
    サイコロはいつも振ってるよ。
    715 : 名無しのひみつ - 2011/06/03(金) 09:31:49.33 ID:ZZ/StPo/ (+24,+29,-39)
    タイムマシンを開発しなくても
    ドラえもんさえ開発すればもれなくタイムマシンが付いてくる
    716 : 名無しのひみつ - 2011/06/03(金) 11:18:31.73 ID:T9Ve1Fw4 (+33,+30,-96)
    人間はどんどん衰えて回りが変化していくのが不安になったから、時間というものを発明して変化を数字に視覚化して測るようになった。
    時間が数値で累積していくうちに、ある時進んだ機械を使ってこの数字を遡ったり先に行ったりする事は出来ないんだろうかと妄想する作家が現れた 。
    タイムマシンの誕生である。
    717 : 名無しのひみつ - 2011/06/03(金) 11:37:36.71 ID:T9Ve1Fw4 (+33,+30,-108)
    それと、銀河鉄道の夜で宮澤賢治がブルカニロ博士という人物の口を借りて語っていたが、
    「人が空想するいろいろな便利な物は手順や過程が無いから虚実に過ぎない。しかしそれぞれの空想にはちゃんと正しい手順や過程があって、全て見つける事が出来れば現実になる」
    との話。
    タイムマシンも正しい手順や過程を発見出来れば現実に作れるかもしれない。
    718 : 名無しのひみつ - 2011/06/03(金) 12:23:51.65 ID:P+pU5ojf (+29,+29,-56)
    世界まるごとのタイムトラベルは可能だが、世界の部分だけのタイムトラベルは無理。
    そして、世界がまるごと時間を移動というかスライドした場合は当然ながらそれを世界の中から観測することは出来ない。
    719 : 名無しのひみつ - 2011/06/03(金) 16:06:54.11 ID:OWJe1R8X (+28,+29,-15)
    >>718
    それは特殊相対性理論によって否定される
    720 : 名無しのひみつ - 2011/06/03(金) 16:32:28.11 ID:8iQGCGV8 (+24,+29,-19)
    エントロピーが0とか無限小になった状態とはどういう状況なのか
    721 : 名無しのひみつ - 2011/06/03(金) 17:17:20.13 ID:1LWQtS19 (+13,+28,-2)
    今の俺
    722 : 名無しのひみつ - 2011/06/03(金) 19:10:44.13 ID:FcGVb5iK (+22,+29,-18)
    ここならアク禁でも書けるか?
    723 : 名無しのひみつ - 2011/06/03(金) 19:12:06.85 ID:i5elIUxr (-6,+3,+0)
    ゲルハトヤマ誕生
    725 : 名無しのひみつ - 2011/06/03(金) 20:19:58.18 ID:5QUrMGW2 (+30,+30,-174)
    そもそも相対性理論だと
    光速に近いと時間が遅れ、重力が強いと時間が遅れるわけだから


    ビッグバンなんて、
    飛んでもない質量が飛んでもない勢いで吹き飛んだんで
    その残骸・ちりあくたが今のこの宇宙なんだから…

    宇宙全体から見たら、あっちもそっちも
    そこらじゅうの時間がバラバラと見ていいだろう

    太陽系とかこの銀河内部とか
    比較的近いもの同士は差異が小さいだろうけど

    宇宙全体で見れば、虫食いみたいに
    新しい歴史の空間と古い歴史の空間が混ざってるんじゃないかな?


    全宇宙が一律の時間の内にいるとイメージする方が間違ってると思う
    726 : 名無しのひみつ - 2011/06/03(金) 21:23:57.45 ID:O8cmf//x (+24,+29,-26)
    宇宙はすべての時間とすべての可能性につながってる。
    俺らは固定されたシナリオの中にいるわけじゃないよ。
    727 : 名無しのひみつ - 2011/06/03(金) 22:17:39.60 ID:U+o4gHmQ (+24,+29,-32)
    みんなタイムトラベルしてるじゃないかw 現に今も刻々と未知との遭遇してる
    728 : 名無しのひみつ - 2011/06/03(金) 22:36:34.21 ID:OLGNzgdC (+41,+30,-94)
    >>714
    それは今の現実に向けて時間が流れたという思い込みがあるからの誤解
    実際はちょっとした違いでもっと複雑な状況も生物も存在しえたかもしれない
    そもそも最初にデータがあったわけではなく、現在というものはただ単に気が遠くなるほど
    量と回数の運動と反応の連続に過ぎない
    運動や反応に乱数など無い
    729 : 名無しのひみつ - 2011/06/03(金) 22:46:31.65 ID:lsMrpqCy (+34,+29,-3)
    >>728
    古典力学から抜け出せていないね。
    730 : 名無しのひみつ - 2011/06/03(金) 22:50:55.19 ID:6H6/OnYF (+24,+29,-11)
    未来も過去も最初から決まってるものなら、誰の選択にも責任はないよね。
    731 : 名無しのひみつ - 2011/06/04(土) 01:52:20.31 ID:Bky7whiG (+38,+30,-126)
    けど未来から人が来てないからって話は
    わからんなあ。
    本当に未来から未来人が来てるなんて
    ばれたらあらゆる政治家とか金持ちとか
    今難病の特効薬だの将来伸びる株だの
    未来のいろんな知識知りたがって
    拉致して教えないなら殺すとかやりかね
    ないからもし来てても自分からは言わないと
    思うけどねえ。
    実際社会だってパニックだろ、未来人が
    日本は3流国家に転落してて年金は払われない
    なんて言ったら年金システム今崩壊するねw
    732 : 名無しのひみつ - 2011/06/04(土) 01:59:00.77 ID:iBCpFXql (+38,+29,-20)
    >>731
    多分、儲けてるやつは儲けてるだろうし、
    そもそも信じてもらえそうにないよね。
    733 : 名無しのひみつ - 2011/06/04(土) 02:03:35.46 ID:Bky7whiG (+38,+30,-59)
    >>732
    まあ信じさせるのは簡単でしょ。
    明らかに現代じゃ作れない技術の
    もの見せればいいだけだから。
    タイムマシンが作れるほどの未来
    なら相当なものが身につけてもって
    これるぐらいになってるだろうし。
    まあ信用された瞬間から身の危険
    との戦いだねw
    734 : 名無しのひみつ - 2011/06/04(土) 02:06:30.28 ID:Bky7whiG (+28,+30,-45)
    ちなみにジョンタイターもタイムマシンの
    写真は見せてたけど本当なら身に着けてる
    ものですごいことやれるものをユーチューブ
    にアップすればいいんだけどねw
    そんなものは身に着けてなかったなあw
    735 : 名無しのひみつ - 2011/06/04(土) 02:41:20.89 ID:/DG5Qt3z (+30,+30,-123)
    仮に出来たとしても、いつ出来るかによっても違うだろな
    未来すぎならタイムスリップしてきても
    現代人が遠い過去の猿をみるような感覚だろな
    ご先祖を見に来た未来人
    動物園でチンパンジーと飼育係をみてどっちがご先祖か迷うの巻
    736 : 名無しのひみつ - 2011/06/04(土) 02:52:11.55 ID:r7gr9qsu (+27,+29,-4)
    存在しない奴らに思いをめぐらすなんて・・
    737 : 名無しのひみつ - 2011/06/04(土) 03:22:55.38 ID:nYh7Y4D1 (+38,+30,-78)
    今回の研究が完璧には程遠いと認めているではないですか。

    タイムトラベルができると思っている方が夢があるよ。
    ひょっとして時間というのは、我々が考えている時間の常識が一番正しいのではなくて、
    いろんなところで、早く進んだり、ゆっくりと流れたり、あるいは逆に流れる時間が同時に
    存在しているのかもしれないではないですか。この広い宇宙なのですから…。
    まだ、そんな理論を考えている人はいないけど…w
    738 : 名無しのひみつ - 2011/06/04(土) 04:51:16.29 ID:pejCx1+l (+35,+30,-209)
    >>737
    うる星やつらビューティフルドリーマーで
    世の中雑な事ばっかりやけど時間だけが行儀良く並んでるわけ無いやろ

    みたいなセリフがあるけど妙に説得力がある気がしたな。

    文字を発明したり、ビデオを発明して、今だけを生きるのではなく、過去の時間も
    参照出来るようになった。

    時間が一方通行である事が窮屈に感じる事から開放されたい事に主眼を置いたら

    文字、ビデオ、そしてアンチエイジングを達成出来たらゲームみたいに
    失敗したら何回でもやり直せる(死なないから)
    事で少なくとも過去を操作出来る。
    勿論過去の失敗を消す事は出来ひんけど
    試行回数に制約が無くなると、禍根という状態に陥る事から開放される。

    また、未来に関しても、死なないねんから
    待ってたら必ずやってくるという意味で
    到達不能ではなくなるし、到達した際に
    老いていて何も出来ないといった不都合もない。
    こうなると満足度基準で言えば時間を物理的に移動したい欲求は無くなるよな。


    739 : 名無しのひみつ - 2011/06/04(土) 08:48:09.52 ID:yhgOOlkS (+27,+29,-27)
    人間が関知している事柄で、時間経過だけが干渉出来ずせき止められず溜められない事象。
    740 : 名無しのひみつ - 2011/06/04(土) 09:13:39.26 ID:r7gr9qsu (+27,+29,-40)

    「自分たちが未だ築いていない社会」=未来社会

    「自分たちがすでに築いてきた社会」=過去社会

    物理学的時間と関係ない話。

    741 : 名無しのひみつ - 2011/06/04(土) 09:16:59.17 ID:r7gr9qsu (+27,+29,-34)
    「自分がこれから先歩んでいく人生」=自分の未来

    「自分がこれまで歩んで来た人生」=自分の過去

    物理学的時間と関係ない話。
    742 : 名無しのひみつ - 2011/06/04(土) 10:52:14.27 ID:wdkG1FXD (+31,+29,-27)
    >>729
    それは周回遅れの意見
    743 : 名無しのひみつ - 2011/06/04(土) 11:42:38.48 ID:iBCpFXql (+29,+21,-5)
    >>742
    アカシックレコードを容認すると?
    744 : 737の名無しの - 2011/06/04(土) 13:59:28.22 ID:nYh7Y4D1 (+33,+30,-121)
    「天から雨が降ってくる」=現在から未来に向かって進んでいる時間の世界
    「雨が地上から天に向かって戻り、人間は後ろ向きに歩いている」=現在から過去に向かっている時間の世界
    重力の方向が時間と関係しているならば、光に包まれて重力を制御しているUFOは、まさにタイムマシーンということになる。

    もしもUFOの存在を信じるならば、一瞬にして移動しているタイムマシーンはできるということになる………。www
    ただ、我々が想像しているタイムマシーンとはずいぶん時間についての概念が違っているみたいだけど…。

    745 : 名無しのひみつ - 2011/06/04(土) 16:20:14.37 ID:yJASgUdf (+24,+29,-21)
    量子力学では、情報は時間を行き来できるんだからそれだけでいいじゃん。
    746 : 名無しのひみつ - 2011/06/04(土) 18:21:07.60 ID:wdkG1FXD (+42,+30,+0)
    >>743
    アカシックレコードがあるとすればこの世界そのもの

    宇宙の始まりが同じ成分同じタイミングであったなら、何度やっても同じ宇宙しか出来ない
    この世界に乱数などというものは存在しない
    人間がひらめいたりケアレスミスをしたり、奇跡的なめぐり合わせに出会うことでさえ、全ては
    エネルギーの運動と反応の繰り返しとその集積

    人間の意志でさえシナプスの電位の高さが最終的な判断に結するためそこに乱数などは介入し得ない
    全ては脳内(ひいてはこの世に存在する全エリア)に存在するエネルギーの運動と反応の連続

    当然未来を予知することや、計算で未来を算出することも可能だが、そのためには
    宇宙と同じ大きさの記憶容量と、光の速度と同じ信号伝達速度、現実の反応と同じ演算速度
    が必要なので現実としてどんなに効率的な演算システムが出来ても現実と同等以上の速度にはならない

    この世界にはあまっている要素など何一つ無いし、全ては最短時間で書き換わるデータのように
    宇宙全体の全てのエリアの全ての時間においてもれることなく反応を続けている

    よって素粒子レベルで同じ量のエネルギー、位置、要素、きっかけで反応が始まったなら、
    いつも同じ結果に帰結する
    当然時間などというのはエネルギーの反応順序の認知で便宜的に使われる概念でしかなく
    そういう意味では、この世界は誕生と同時に終結している

    また、今という時間を認識している人間も、過去という記憶の上にただ今を感じているだけで
    2週間分(というのは当然概念的な意味の時間)の全宇宙における反応を全てキャンセル
    して元に戻しても誰も認識できないし、この現象は全時間のどの場合においても、どれだけの量の
    反応(たとえば3年分の反応)をキャンセルしたとしても人間が認識できるのは過去の記憶の上に
    認識できる今でしかない

    これは古典でも似たような仮説を立てた科学者が居たが、そのときの科学では分子レベルまでしか
    考慮できていなかったし、なにより物質などという概念にとらわれていた
    実際この宇宙には物質と呼べるもの自体が存在せず、よって考慮する必要も無く、ただただ
    エネルギーが一定のスキームで反応し出力され続けているだけ

    その時代は自動車のタイヤがぐるぐる回り地面を蹴飛ばすと本気で信じ、手に触れるもの(物体)が
    存在すると信じていた時代の話
    他にもエーテルという仮説を立てた科学者が居たが、検証の段階でエーテルの風などという間違った方向
    に進んだため間違った結論を出している
    747 : 名無しのひみつ - 2011/06/04(土) 18:36:28.58 ID:hbOVytAS (+28,+29,-37)
    今時「神はサイコロを振らない」論者か。
    まさに周回遅れ
    748 : 名無しのひみつ - 2011/06/04(土) 19:02:23.89 ID:knrG8hus (+19,+29,-3)
    おまえら頭良すぎて勉強になる
    749 : 名無しのひみつ - 2011/06/04(土) 19:37:30.29 ID:e0B3Zi3a (+28,+29,-8)
    帰結しないから、困ったことになっちゃったんだけどな。
    決定論は残念ながら破綻している。
    750 : 名無しのひみつ - 2011/06/04(土) 20:48:00.47 ID:wD+ABKT9 (+44,+30,-54)
    >>746
    古典力学とどう違うのかよく分からないけど、
    アカシックレコードもラプラスの魔物も量子力学的には容認できない。

    古典力学は時間の進行方向を逆にしても成り立つ系ではあるけど、
    古典力学が適用できる範囲はかなり限定的だよね。
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