元スレ【PHP】下らねぇ質問はID出して書き込みやがれ 77

php覧 / PC版 /

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651 = :

その話って高負荷分散のケースだね

652 = :

↑
じゃやっぱりphp大規模ＷＥＢシステムには向いてない？って事でＦＡ？

653 = :

大規模になりやすいシステムの分野がphpに向いてないというか。
銀行系とか。

654 = :

銀行とか交換機はそもそも別クチだろう

655 = :

Ｗｅｂシステムに大規模って存在するのかねぇ
見たことないんだが・・

656 = :

開発者人数が多い、という意味で大規模な開発の場合、静的型付け言語の方が圧倒的にやりやすい。
となると、実際問題Java一択になるわけだ。
PHPで開発してもJavaっぽい書き方になる事が多いので、PHPのメリットが活かせないし。

捌くリクエスト数が多い、という意味で大規模ならば、実行速度の面でやや不向き。
だけど、これははっきり言って誤差の範囲。DB方面とかUIの出来のほうがよほど影響が大きい。

ひたすらに画面数が多く、しかも互いに独立性が高い場合、phpはむしろ向いている。

657 = :

でもPHPのインタフェースのページってもっさりして重くね？

659 = :

ヤフーの社員だけど普通にPHPで大規模なことやってますよ

660 = :

だから開発人数の話だって言ってるだろうが落ち目会社！

662 = :

型チェックができることがそんなに有利なの？

663 = :

>>661
Javaの人はしっかりしてる人が多いもんな。
V2Cの作者とか。

それに比べてphpはバカが多い
XOOPS　CUBEやってるやつとか。

女性にストーカーして警察に呼び出されて
注意された連中って、あいつらくらいだろ？

664 = 661 :

>>662
Javaの大規模案件を一回やってみれば分かるよ。
型チェックがあることが、どんなに有り難いことか分かるから。
オブジェクト思考がない奴が開発に入ると、どうしてその型が使っているか分からずに、
型でまず苦労するが。

665 = :

やれば分かるじゃなくてできたら言葉で説明してくれ

666 = :

昔からやってる人なら、

型あり言語としてC、
型なし言語としてBASIC

をやってるから、説明しなくても通じるんだけどねー

667 = :

ついでに聞くけど、ネットワーク版で、
web屋は馬鹿でもできるけど、ネットワークエンジニアは馬鹿じゃできない、
っていっていたけど、何？

web屋だって馬鹿じゃできないでしょ。ネットワークエンジニアがweb屋より優れている点って何？

668 = :

javaなんてもう廃れ始めてるじゃん
今はどこも.NETだよ

669 = :

ちょっとミスしたら5万人の回線が止まったり
するんですよ

670 = :

>>660
氏ねコノヤロウ！
ヤフーの正門もくぐれない・就けない・仕事がない（笑）ぐらいの分際で！

671 = :

>>669
それって、>>667に対するレス？
それなら、それはweb屋だってそうでしょ。

672 = :

あいつらがWEB屋って言ったら
「インターフェースの画面作るだけの人」
くらいの意味で言ってる

673 = :

>662
一言で言うと、静的型付け言語の方がルールが多く、ルールに沿った書き方しかできないようになっているから、

たとえばPHPのような動的型付け言語は、ルールを無視してstringを要求する関数にarrayを渡したりできるわけだが、
静的型付け言語で同じ事をしようとすると、普通はコンパイル時、最悪でも実行時にエラーになる。つまりそういうルール違反が出来ない。
「こういう変数を渡しましょうね」とコメントに書くより、特定の型のオブジェクトしか受け取れないようにした方が確実だろ？
そういう、言語レベルで他人に何かを強制する仕組みは、Javaのような静的型付け言語の方が圧倒的に強力。
まあ、その代償として、Hello, worldを出力するのにクラスが必要、みたいな大仰な事になるのだが。

動的型付け言語と静的型付け言語のプロジェクトの効率は、
「コーディング規約」「ファイル名などの命名規則」がないプロジェクトとあるプロジェクトくらい差がある。
小規模なプロジェクトなら無いほうが効率がいいが、関わる人数が増えてくるとこの差は致命的に効いてくる。

674 :

わるい。
php5からサイトのヘッダーあたりが一発で取れる関数があったはずだが
なんだっけ？

675 = :

頑張ってJava勉強したけど、PHPを新たにやらなきゃいけなくなった奴が
発狂してんのか？

676 = :

>>673
PHPにだってタイプヒンティングがあるのでは？

678 = :

>676
ちなみに俺は>656=>673。>661は別の人。

タイプヒンティングは本質的に「静的型付け言語っぽい考え方」なんだよ。
だから、そういう方向に進んでも「静的型付け言語の劣化版」にしかならない。

そもそも、どんな型でも渡せる、型に縛られないというのが動的型付け言語の強み。
タイプヒンティングの考え方は、その強みを消してしまう。
たとえばPHP6では戻り値のタイプヒンティングが有効になるのだが、開発者はこれを「It's not PHP way」と断言している。
できないとは言っていない。>656でも書いたが、あくまで「（言語として）向いていない」っていうのが俺の主張。

Javaが依存性注入とかチマチマやってる中、動的型付け言語はダックタイピングで型に縛られない書き方が出来るし、動的にクラスを生成する事だって自由自在。
それはそれで強み。それで開発効率が上がる事だって多いし、自分ひとりならその方が快適。
だけど、その柔軟性が足かせになる事だってある、って話。

ま、開発言語が自由に選べるなんて幻想だけどな。俺も32bitOSじゃ扱えない額扱うPHPシステム開発やった事あるし。

679 = :

なんでPHPでも静的型付け言語と同じことができるのにJAVAのほうが強力なの？
どちらもできるんなら用途に応じて使い分ければいいじゃん

680 :

動的型付けて単なるスクリプトのことだろ？rubyはチーム作業できにくいのかよ。しんだほうがいいよ

681 = :

>>680
君のような短絡思考の奴が一番チーム作業ができにくいｗ

683 = :

>>682
ど偉そうに聞いていいスレへ

684 = :

>679
2行目には同意。

そもそも、静的型付けってのはできる事を制限する思想だから、「できる事が多い」は別にメリットではない。
という前提で。宗教論争になるから機能比較はしたくないんだが。

・引数の型によって同名の別関数を呼ぶ、という事ができない。
　同様に、引数の数だけが違う同名の関数を定義できない。
・整数をタイプヒントに使用できない。
　これは早晩解決されるだろうが。
・配列などの宣言時に、中に入る型を指定できない。
・そもそも実行時までタイプヒントに違反している事を検出できない（関数がどの型を返すか明示できないため）。

PHPしか触れてない奴にも容易に想像が付くものだとこの程度。
総じて「型があるからこそ使える便利な機能」は抜け落ちている傾向がある。
これは言語仕様として型を動的に扱う以上、埋めようがない差異。埋めたら別言語になってしまうし、性能がガタ落ちする。
恐らくこういうのが「It's not PHP way.」という発言の真意だろう。
型を使ってプログラマを制約するのは、PHPの得意分野ではないし、PHPの目指す方向でもない。

685 = :

>>679
強力という言葉が果たして合うかはわからないが信頼性は高いよ
静的型付けはコンパイル時と実行時の2回チェックが行われる
対して動的型付けは実行しないと問題点がわからない
もう1つ静的型付けにすることによって最適化が図れる
型の定義というのはメモリの確保であるから
書き手が意識して書くことができる

686 = :

> 型を使ってプログラマを制約するのは、PHPの得意分野ではないし、PHPの目指す方向でもない。

目指す方向について詳しく。

687 = :

型の制約から開放されたという点で明らかにPHPのほうが優れていると思うんだが

688 = :

> 型の制約から開放されたという点で明らかにPHPのほうが優れていると思うんだが

どういう観点から明らかなの？

689 = :

>>685
PHPも最適化されますが何か

690 = :

>689
型が静的だと、変数が確保する領域のサイズがコンパイル時に分かる。
動的だと実行時まで分からない。後は分かるな。
静的言語に静的型付けを持つものが多い理由のひとつがここ。

691 = :

そろそろいいかな？
初心者がしつもんできなくなるだろうから

さまざまな言語仕様について熱く語る闘技場
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/php/1228709756/

694 = :

>>ヤフーの人
なるほどある程度の大規模システムでもphpでパフォーマンスを損なう事無く
構築する事は可能なんですね。
ヤフー関連のＷＥＢシステムでそんなに思いと感じる事は無いですしね。

>>java と phpを比較して解説してくれた人
＠ＩＴのなんちゃって記事を書いている人より分かり易かったです。

それはそうと、自分は.NETマンセーな人間なので、個人的にはＷＥＢシステムは
ASP.net一本にしてくれればなぁ、と思ってます。
まぁ、ＷＥＢ系＋クラサバも全て.NET一本にしてしまえば色々とメリットがあると思うんですけどね。

俺の好きな言語の順序

ASP.net >> php >> Java

695 = :

ASP.netのいいとこってどこら辺なん？
環境構築にもコード書くにもやたら面倒そうな印象だったんだが

696 = :

ようは ASP.net しか知らないって事だろ？ｗ

697 = :

>>695
生産性が全然違うよ。

>>696
phpしか知らない奴がいってもｗ

698 = :

>>697
だから例えばどんな風に？

699 = :

昨日からＰＨＰ５を始めた者です。くだらない質問をさせていただきま。
if($hen != "")ってあるんですけど、これって＝の時？それとも＝で無い時？どっち？
!って良く解らないです。ビックリしてるわけじゃないと思いますが。

700 = :

>>699
びっくりだよ