元スレ魔法少女まどか☆マギカ考察スレ53

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801 = :

>>795
お前、その発言は厨二病すぎるだろ。
なんなんだ、マミさんの弟子か？

802 = :

映画「インセプション」とか
元ネタのボルヘス「円環の廃墟」とか。

803 = :

>>801
同じこと俺も思ったけど、煽んな

804 = :

>>800
しかも殴り合ってる本人達は
問題点のﾌﾞﾗｯｼｭｱｯﾌﾟをしようとすらしないからな
十代しゃべり場とちゃうんちゃうんちゃうん

805 = :

ボルヘス「円環の廃墟」は魔術師の話なんですよね。

806 = :

>>804
最初はまともな意見出している人も
議論が進むと煮詰まっちゃったのか極端な主張にシフトしていくのも特徴的

最初の日本語レベルのすれ違いをどうにかすればいいと思うんだが
何か確信犯がいるのか、どうにもならない

あと、このスレにいる人間には
ここが考察スレであって、議論に勝つスレでもディベートの練習スレでもないことを各々肝に銘じてほしい

807 = :

少し引用しましょうか。

<<小鳥たちも姿をみせない夜明け、魔術師は、同心円を描く火が壁を囲む
のをみた。一瞬、水中に逃れようと思ったが、しかしすぐに、その老いを
飾り、労苦から解き放つために、死がおとづれようとしていることを悟った。
炎はその肉を噛むどころか、それを愛撫した。熱も燃焼も生ずることなく
彼をつつんだ。安らぎと屈辱と恐怖を感じながら彼は、おのれもまた幻に
すぎないと、他者がおのれを夢みているのだと悟った>>

ボルヘス「円環の廃墟」（『伝奇集』鼓直・訳　岩波文庫）

808 = :

>>806
最初はまともな意見出している人も
議論が進むと煮詰まっちゃったのか極端な主張にシフトしていくのは
このスレに馬鹿が多すぎるからでしょ。

809 = :

>>806
>あと、このスレにいる人間には
>ここが考察スレであって、議論に勝つスレでもディベートの練習スレでもないことを各々肝に銘じてほしい
次ｽﾚﾃﾝﾌﾟﾚにいれとこうぜ
無駄な抵抗かもしらんが

810 = :

ボルヘスは邪気眼設定の宝庫なんだよなｗ
文芸趣味に閉じ込めるのはもったいない
「直線の迷宮」とかいかにもなフレーズ満載

811 = :

>>810
うんうん。
ほんとそう。
「魔法少女まどか☆マギカ」が響くひとなら
ボルヘスはおすすめですよね。

812 = :

誰とは言わないが
高い教養を誇示したいのは分かるが、その教養の披露は誰得なの？　って人間もいるな

あと、相手の意見を葬り去りたい衝動に駆られている人間は、このスレに向いていない
何でこんな簡単なこと分からないの、バカなの？　と思い出したら回線切って頭を冷やした方がいい

813 = :

>>812
ID非表示でも自己主張はしたい
でもｺﾃﾊﾝつけると透明NGされやすいから、
誰もが使う可能性のある文字を名前藍に使って自分だと判別できるようにする
こんだけそろえばある程度人格見えてくらーな

814 = :

某流出もあるけど荒れるからやめとこう
同じファウスト作品でプリキュアが今やってるぜ

815 = :

村人とつきあうのは難しいのーｗ

816 = :

>>808
もう少ししたら俺も回線切って頭冷やすつもりだけど
返す返すもすごく残念なのはID晒した組の人たち

やろうとしていることも目指していることも賛同できたし
一時は俺もID晒してたけど
極論に流れていった人がいたことが残念無念
ID晒して自重を強いることがそこまで有効な手ではないことが分かってしまった
これは、もう議論に巻き込まれた時点で敗北とみなした方がいいんだろうな

あと>>808は朝の末尾Pと同一人物なら
「極論行った人はみんな馬鹿だろ」って言えるような身分じゃないと思うけど？

817 = :

マニアぶってるけど
ほんとうにマニアックな話はできないと・・・。
まぁ、半ちくの憩いの場だからね、ここ。
来ちゃ悪かったのかな。

818 = :

魔法少女の議論じゃなくなったｗｗ

819 = :

>>813
今さら俺が言うのも何だが、煽りたくなったら回線切った方がいいな
自分にとってもスレにとっても精神衛生的にも

声のでかい人間が勝つのは一時でも、最終的に冷静な意見に修正されるはず

820 = :

ここまで俺とお前だけのｽﾚ
ここからも俺とお前だけのｽﾚ

821 = :

きみたちのいう自称「議論」、正直、退屈で眠くなる。
何人かは面白いひといたけど、みんないなくなっちゃうよね。
馬鹿な住人が全力で拒絶あるいは無視するからｗ

823 = :

>>820
お前を一人ぼっちになんて出来ねえよ
なぜかって？　言わせんなよ恥ずかしい///

824 = :

BD二巻は虚淵のｺﾒﾝﾀﾘｰなんだよなぁ、楽しみだ

825 = :

アニメは好きだけど
アニヲタは好きになれないですね。
馬鹿すぎるし。

827 = :

>>824
え、そうなの？
虚淵が一体何を語ってくれるのか、BD二巻が燃料投下になりそうだな

829 = :

2chやﾆｺ動でよくﾏﾐさんﾌﾗｸﾞﾌﾞﾚｲｶｰでｺﾌﾞﾗでてたけどさ
ｺﾌﾞﾗとからんだ女性って基本悲しい末路だよな('A`)

830 = :

>>828
俺もｲﾗｯとしたけど煽んな

831 = :

>>827
らしいぜー？
いまからwktkでござる

832 = :

>>746はどこいったんだよ・・俺答え待ちなんだが

833 = :

>>831
今度は一体何を追加情報として晒す気なのかｗｗｗ
叩かれそうだから自重してほしいし、一方でそれを聞きたい自分もいるし
wkwkしてるけど複雑な気分だ

834 = :

>>832
横だが、劇中のQBの様子からするに
前者なんじゃね？
いや、832がなんの答えをもとめてるかわからんからなんともいえんが

835 = 137 :

>>784を参考にまとめてみる。

一、終劇カットSGと赤系(紫・桃・赤）の画像比較検証
>>689様、あらためて乙です。

二、不確定事項および卵焼きの焼き方に関する議論
１、　Cﾊﾟｰﾄの解釈
(1)黒い羽の解釈
　ｱ，黒い羽根（そしてその中の歯車）が舞台装置という役割を表象している。
　ｲ，まどか神の予定説
(2)荒廃世界の解釈
　Cパート最終カットは、旧世界で言うワルプルギスの夜さんにあたる魔獣の大発生
(3)魔獣の解釈
　聖人のイメージ（<==>ほむらは悪役に見えるように黒い羽根）
２、ﾜﾙﾌﾟﾙの謎
(1)もとの魔法少女の解釈
(2)後光のﾃﾞｻﾞｲﾝの解釈
　曼荼羅（劇中に仏教のｴｯｾﾝｽを取り込んだという暗示を込めて単純に仏教美術としての曼荼羅をｵﾏｰｼﾞｭした）
(3)ほむほむ戦術議論

３、平行世界論
(1)平行世界のあり方についての解釈
Wiki参照

４、ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰ論
(1)虚淵ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰとﾘｱﾙ世界ｴﾝﾄﾛﾋﾟｰについての解釈
Wiki参照

５、ほむほむﾙｰﾌﾟ回数関連
(1)糸の数の解釈
>>88,256
(2)精神年齢等ﾙｰﾌﾟによるほむほむへの影響にまつわる解釈
>>149

７、因果論
(1)作中の因果率云々に関する解釈
>>189,191

836 = :

>>834ちょいまち
どれとどれの前者？

837 = :

>>833
まぁ、物語は一気加速する場面ではあるよな
しかし、最終巻でもういちどきてほしいなｳﾛﾌﾞｯﾁｰ
あの時点だと語れないことも多そうだ

838 = :

12話の上条演奏→場面切り替えてさやか消滅、マミさん厨2発言　のシーンで
明らかに結界のようなものが崩れる描写がされてる。

これは12話Cパートの風景を「人類滅亡した世界」と解釈する向きの、否定材料になる。
改変後の世界でも、結界の中で戦闘が行われるルールが同じなら、戦闘中の風景に意味を求める事自体を否定できる。

Cパートの戦闘は単純に、コネクト流す前の、Bパートラストの戦闘の続きと見なす事も出来る。
魔獣か、ほむらか、どちらかが結界を展開して、あの風景になった。
映像的には、ほむらが構えた弓を放つと空間が裂ける……というのが自然な流れだが
（杏子がオクタヴィアの結界に侵入した時のように）

流出資料の設定を持ち出すが、魔女の力と魔獣の力は対比の関係であるそうなので
その描写のためにまさしく「取って付けられた」のが例の黒い翼ではないかな。
白い翼から黒い翼に変わっているので、限界近くまで溜め込んだ穢れを連想しがちだが
設定的に「魔女側の力」を描写したかった事情があるので、
魔女的な描写を、イコールほむらの最期と結びつけるのは早計かと。
単に、強化された魔力の表現なのではないかなー

まどかの声が聞こえるのは死期が近いから、という解釈もあるが、
魔獣との戦い＝穢れを溜める瞬間にこそ、まどかの存在を感じ取り、声が聞ける
という解釈もアリじゃない？
声だけでなく姿まで見えたら完全に死亡だろうがね

と、Cパートをポジ思考で見直してみた。
否定材料は
・Bパートラストで、結界を展開するor結界に侵入する描写が無い
　（省略されたと考える事も一応、できる）
・Cパートのイヌカレー文字の内容が、たしか「遠い昔の」云々だったような……

どっち向きに解釈するにせよ、判断材料が少なすぎて決定打は出せない。
ただ「人類滅亡するまで戦い続けてバッドエンド」と捉えると、
話の流れ的に突拍子無さ過ぎて、Cパート自体に蛇足感があると思うんだよなあ。
よくアニメの最終回で行われる二期フラグ建築として、
「新世界での日常的戦闘風景」として、あのCパートがある、と思いたい。
別に二期希望してるわけじゃなく、幕引きの常套手段としてね。

839 = :

>>836

>>727のとこ
IDないとこういうとき不便だな

840 = :

>>835
おっつおっつ
こうやってすこしづつ整理されていってﾙｰﾌﾟがなくなっていくといいねー

841 = :

(3)魔獣の解釈
　聖人のイメージ（<==>ほむらは悪役に見えるように黒い羽根）
聖人に対して悪役っぽくしたいならなぜ最初の羽は白なのか・・・
ここは解決したか？

>>839説3のことについて答え待ち

842 = :

>>841
出自のわからん設定資料をﾍﾞｰｽに語るのは避けたほうがいい

843 = :

>>832
>>746は説を挙げただけで、問いは放ってないから、
答えを待つのは無意味じゃない？

俺は>>727の1と、>>746の3が同義だと思うが。
インキュベーターには願いを叶える力はない。
叶えられるならば、自分達の文明だけで全て完結、完成された世界を作れるはずだからだ。
システム構築とエネルギー理論に長けた種族なんだろうけど、
その理論の結晶である魔法少女システムは、インキュベーターだけでは実用化出来なかった。

844 = :

とはいえ例のネタバレ脚本も本物だったしなあ

845 = :

>>844
その気持ちはわからんでもないがなぁ
ま、流出させた奴が一番ｸｿなのは間違いない

846 = :

ネタバレ脚本ってなんだ？
何スレ目で出たん？

847 = :

>>841
横で悪いが、
最初の白い羽根＝まだ新しい力に慣れてない。本物の羽根のイメージが強い。
Cパートの黒い羽根＝新しい力に慣れて、戦闘に特化した形態に変化。
って言う解釈はダメ？

もちろん、何の根拠もないわけだが・・・希望が欲しいんだよ・・・

848 = :

>>843
今出ている説はこの3つでおｋ？

QB「僕の力の及ぶところではない」の真意とは
説1：叶える力が無い
説2：契約時以外の願いは聞かない、やる気が無いから上記の言葉で断る
　　　怨まれても罪悪感でさやかを治さない。
説3：そもそも「願い」自体が魔法少女自体が叶えるものであって
　　　QB自体は少女を契約で魔法少女にすることしかできない

849 = :

>>841
「ほむらＥＤ　Ｖｅｒ．こちらが悪役にみえるように」という流出資料を根拠としているので、「最初の羽根が白」については未考察、だと思う。

http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/144.html

850 = :

>>841
あの資料には「こちらが悪役に見えるように」と書いてあったはず
「こちら」がどっちのことを指すのか分からん
オレは魔獣の設定資料だから魔獣側のことだと思ってた

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