元スレ魔法少女まどか☆マギカ考察スレ52

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1 = :

◎魔法少女まどか☆マギカの考察スレです（県名とＩＤなしのカオスになりました）

・【※実況厳禁】実況（放送時間内に書き込む行為）は以下いずれかの実況板で行うこと。
　番組ch(西日本)http://hayabusa.2ch.net/livewkwest/
　番組ch(TBS)http://hayabusa.2ch.net/livetbs/
　アニメ特撮実況http://hayabusa.2ch.net/liveanime/
・ネタバレ可。（地球上のどこかで公共放送された時点で解禁）
・ソースのない情報は胸に留める程度で。
・動画、ファイル共有に関する話題・URL貼りは厳禁。
・事実（アニメの映像・音声、インタビュー等）から遊離した「考察」「妄想」はできるだけ避ける。
・妄想・考察・予想を記す際には根拠（アニメ・漫画の内容）に触れる。
・魔女文字、魔女名は、>>1の海外まどかWikiにある。気になるものは、自分で解読よろしく。
・過去スレまでではなくても、このスレぐらい読み返してレスしてください。
・メール欄にsageを入力するとIDが出ません。2chブラウザ推奨（http://monazilla.org/index.php?e=109）
・魔女化禁止、ＧＳをＳＧに近づけると穢れが取れて魔女化しません
・荒らし、煽りは徹底的に放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです｡
　各自NG設定→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
・次スレは>>950が立てること。立てられない時は代わりを指名

◎関連サイト
　公式：http://www.madoka-magica.com/
　MBS公式：http://www.mbs.jp/madoka-magica/
　アニプレックス公式：http://www.aniplex.co.jp/lineup/anime/madokamagica/
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　まとめWiki：http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/
　ネタバレ考察/台詞集：http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/83.html
　海外まどかWiki：http://wiki.puella-magi.net/Main_Page

◎放送局・日時
　平成23年1月より放映開始。
　毎日放送（MBS) 　　　1月 6日より 毎週木曜日 25時25分～
　東京放送（TBS)　　　 1月 7日より 毎週金曜日 25時55分～
　中部日本放送(CBC) 1月12日より 毎週水曜日 26時00分～

◎前スレ　魔法少女まどか☆マギカ考察スレ51
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1303763318/

2 = :

51が埋まったのでこっちに書きます。

最後の最後に残った魔獣をマミが杏子たちもしたように魔女化するぎりぎり辺りの際の力を（ここで頑張って、と声が掛かる）使って倒して、
概念まどかに迎えられて会って、一緒に笑って終わるのか。
それとも、これは無いかと考えてた"改変後"のQBとの契約がもしも可能ならだけど、その頃のほむらは因果律の糸でぐるんぐるん巻きだろうし、
その間ずっと色々なことを体験したり遭ったり考えたり耐えたりしていったほむらなら、人間まどかが考えた以上の願いを編み出すことができるしかないじゃないか、
と信じたくもなってくる（まどかが一番大事、でも経験量が桁違いだから）。

考えられないぐらいの時間魔法少女として生きてきて、且つQBに願いを叶えられるよと言われていたのなら、その願いレベルが上がっていっていくんだったらと、
溜まるまで、確実なところまで、ほむらはずっと頑張り続けるんだと、願いたくなる気持ちがなんだか知らないけど湧き上がってくるよ。
ここまでほむらや魔法少女にやらせるなんて、まどかは酷い人間だと、思う人は当然いるだろうにね、...。
.
..
そして、これで、自分の妄想とこじ付けは終わりで、あんまりたいしたこと書いてないと思うんですが、
一応無理やりでも根拠に上げられそうな危なっかしいのを書いていきます。

3 = :

1.魔法少女なのに改変後も契約が出来る→さやか消滅後、握ったりぼんを左手で持ち上げた時の甲、と最終話BでSJを着けた時の左手甲の絵の比較

2.改変後は魔獣が増えてたいへん倒しにくそうだ→魔法少女は人口比率で考えると意外にたくさん居る（地理詳しくないので違うかも）

3.QBはワルプルギスに対してたったの？4人しか配置してなかった→量子シミュレーション（量子がbitで答えを出す、という昔読んだ本の技術）で出た答えで、
　QBはワルプルに3人敗れてワルプルの一部になる→ワルプルワルプルを知ってた、でワルプルがワルプルを生んで世界は絶望に
　→QBがスイッチを押して、ワルプルはGSになる。

4.スイッチ？→さやかに痛覚を教えるために、魂の感度？を弄れていたことから、魔女化システム開発段階から出来たのでは？

5.QBは何代目？→何でキュウベェなのか。ジュウベェが居るならイチベェも居るからバージョン9だろう。
　ただうっかりハチベェが先代に居るので何か重要な事を漏らしてしまうかも？

4 = :

@Kksga: 「ぼっちだった子が、生まれて初めてようやく出来た友達（ただし「誰にでも優しい系」）に死んでも死んでも執着し続ける話」で良いような気もする　＞まどかマギカ

http://twitter.com/Kksga/statuses/61696052796981250

5 = :

6.魔女化無効の願いを「そんなのは神になれるって言ったけどダメダメ！」出来ないのは→イチベェが自己進化しながら宇宙を跨いで良い人類を探し続けていたから。
　あんまりにも距離というか宇宙を跨ぎすぎているというか、飼い主が傍に付いていなかったから。あるいは感情が分からない故のウッカリか、
　単純に願いは入力して叶える装置だから。

7.魔獣は何でそんなに正確に吸い取れちゃうの？→概念まどかの前の概念さん（何故か地球人男性の容姿をしている）が嫌がらずに「悪役を引き受けましょう」、みたいな
　感じてOKしたから。概念さんを雛形として創った、劣化コピーで、だからマホウでは出来ていない。くっついてでっかくなったりしてくれると、
　魔女さやか相当の魔獣になりやすくなってくれると思う。

8.魔獣なのに何でそんなに聖人っぽくて神々しいの？→マジュウと書いてるので魔獣、じゃないけどもう大分前にそう書いてしまったからここでは魔獣としてる。
　女神まどかと呼ばれているなら、それに見合う聖人○○（空海とかキリストとか釈迦とか）さんと呼ばれていることだろう。だから僧侶で座禅でCパートで神々しくて、
　ほむらは悪役的な魔女化寸前の翼を広げている。

6 = :

わけがわからないよ

7 = :

>>3
SGが濁ると魔女化するところまでは、改変前の世界と同じ。
そこでまどかが「自分の手で」SGを浄化し、消滅させる。
魔女化前までは改変前も改変後も変化はなく、
あなたのあげたほむらの特徴は、改変前から同じ状態。
1話夢でもSGがないシーンがあるし、6話では2つあるシーンもある。

8 = :

同じ枠で放送してた黒執事へのリスペクト入ってるのかな？
ラストが綺麗に対照的だ。どっちも意表をつかれた。

黒執事２期：悪魔と契約した主人公が悪魔化することで契約の裏をかき、
　　　　　　契約の支払いを踏み倒す
まどか：悪魔と契約した主人公が神さま化することで契約の裏をかき、
　　　　契約の支払いを踏み倒す

１期は主人公がマミられたっぽいとこで終わったし。

きちんと内容合意の上で契約するセバスチャンの方がＱＢより良心的な悪魔だが。

9 = :

9.どうして一番初めの、QBが知ってたワルプルワルプルにならなかったの？→旧概念さんが自力で？（少なくとも地球の）現概念さんになっていた時、
　こじつけだけども、なんていうか、人類進化の事を考えて、変えないことは変えないままに、で、人類がワルプルワルプルで滅びないように、
　ほむらに時間遡行能力を身に着けられるように（少なくとも地球の）因果律をいじくったから。

おかしいところもあるし、ズルしてるな、っていうところも結構あるので、そこは妄想とこじつけだから、
無理があります。以上、終わり。

>>4の線で言うなら、
まどか☆マギカは、ぼっちだった子が、生まれて初めて出来た友達（ただし優しい子）を信じて、
その子の為になることを探して、残酷な仕打ちに負けないで生きようと生きようと頑張り続ける話、でも
いいんじゃないかな。あくまで個人の見解でしかないけども。

10 = :

事実から考察するならわかるけど、こじつけばっかじゃん

11 = :

>>8
神様化で裏かいたわけじゃないだろ。

12 :

多分とっくのとうに出てるだろうから、出てたらスルーしてくれ
出てなかったら僥倖

2話魔女GERTRUD、花畑で不信
思い浮かんだのがハムレットのガートルードなのだが

13 = :

いまさらなんだが
身体から離れたソウルジェムはどうなるの？
魔女化するわけでもないし…

長く身体から離れると、身体が腐るよな
他の身体があれば移り変われるのか？

14 = :

物語に違和感を感じるのは自由だけど
それで脚本が粗雑と感じるならアンチスレに行けば良い
理解できていないと感じたなら何度も見返すか、本スレで質問したら良い

15 = :

キュウべえ自身ソウルジェムが持ち主を離れてしまう事故はあったそうだね
たぶん肉体はNGになるんじゃないかな
それで行き場を失った魂はソウルジェムからグリーフシードへ変換される
意外とそれのほうがエネルギー回収はよかったりしてねｗ

16 = :

魔法、未来人、何でも叶える願い、人類の歴史への干渉。
これ全部辻褄があうように設定作るのは大変だからな。説明不足なのはしょうがないし、話の本筋にあまり影響ないしな。

17 = :

>>13
存在するだけで、徐々に汚れが溜まっていく設定だそうだから、しばらくしたら魔女化する。
強度の設定は分からないが、もし、普通の宝石くらいの強度なら、ダイヤ切りくらいで刻めるかも？

18 = :

>>15
なるほど、ほっといても濁りが貯まってグリーフシードになるか
ありがと

19 = :

それなら契約したあとソウルジェム放り投げて魔女化するだけでノルマ達成じゃん。

20 = :

>>19
倒すやつが居なくなったら魔女増える一方で
先に人類が絶滅

適度に魔女を倒させて、最後は魔女かが一番のプロセス

21 = :

>>13
虚淵がハノカゲにツイッターで答えたそうだよ。
魔術で五感を補わないと、体をなくしたＳＧは
理性を保っていられないだろうって。

22 = :

>>20
だから魔法少女が何人か揃ったあとは、契約→ポイッ→魔女化新人をフルボッコ　の繰り返し。

23 = :

そういう、設定のあらを見つけてやったぜ！　ってドヤ顔でレスされても困る

24 = :

>>19
魔女が増えすぎても、人が死ぬばかりで旨くないんじゃないかな？
ループ後半まどかのＳＧなら、それをやった方がいいだろうが、まどかにはもれなくほむらが付いてくる。

25 = :

さやかにGSが戻った時
「何？何なの？」
って言って、記憶が無かったよね。
あれは脳という記憶媒体が圏外にあったからという解釈で
いいのかな。

26 = :

SFファンタジーなんだから、>>16の言ってるように説明不足の部分は考察するだけ無意味かと。。
QBの言葉借りれば、SFファンタジー部分に一般常識は通じない、家畜には理解出来ないってことで考察するだけ無駄。ちゃんと説明出来る部分も少しはあるかもしれないけど。。

27 = :

>>22
そういや、キュウべえ自身がＳＧやＧＳに直接触れるシーンが一度も無いな。
裏設定で触れられない理由がありそう。

28 = :

>>27
いやいやあったでしょう。

29 = :

>>25
過去スレで散々議論されてたけど、最近の話題ループに飽きたので乗っかってみる

過去スレでは
・脳がハードディスク
・SGがフラッシュメモリ
いわゆる短期記憶はSGを通して取得し、長期記憶として脳に書き込む
6話でSG単体のときの記憶がないのは、長期記憶としての書き込みがなかったため

という風に考察されていたな

30 = :

>>27
いえ触れてたじゃないすか
さやかの痛みを教えるシーン
グリーフシードを頭の上でコロンコロンするシーン
まあ自分から触れに行くということはしてなかったね

31 = :

なんか虚淵ですら考えてない細かいことまで話が…

10話でほむほむがまどかに頼まれた後に
黒いしずくがぴちょぴちょってのは
なんか意味ありげだな

32 :

>>25
ただの死体だったから。
作動してないＨＤにデータは入らない。

33 = :

>>31
あれは魔女化する寸前のまどかの視界では？　と、海外サイトでは考察されてたな

34 = :

国を守りたい、生きたい…
紛争地帯や、死に瀕した少女の願いはわかる

だけど「好いた男の腕一本治したい」なんて小娘の願いが
エントロピー()を凌駕すんのかｗ
やっすいシステムやなぁ

思春期少年の「モテたい」という切実な欲求は、すげーパワー出すぞ
あいつら風が吹いただけで勃起するから

で、「これでモテる！」と喜ぶ青少年に言ってやれ
「聞かれなかったから言わなかったけど。
魔法少年の条件は、童貞であることだよ！」
絶望の血涙流しながら、一瞬で魔男化するぞ

35 = :

>>25
ツイッタで虚淵氏が五感がないと自我が云々とか言ってたし外界を感知できないんじゃない？

とするとSGを投げちゃうと感覚がなくなるから希望も絶望も深まらず
薄利多売になってQBのノルマ達成はより面倒になるのでは

36 = :

>>33
日本語でおｋ

あれは魔女化する寸前のまどかの視界で、
黒い靄みたいのものは、魔女化する兆候なのでは？
と、海外サイトでは考察されてたな

37 = :

まどか以前にも世界の改変は繰り返されていた
当然、その度に宇宙は生まれ変わる
そしてそれこそが
初代インキュベーターの本当の目的だったんだよ！！！

39 = :

>>35
なるほどね。
自我が崩壊するとメモリー内のデータが化け、
再インストールしても動作しないということか。
その状態では、強い怨みや呪いを生み出せない。

40 = :

>>36
ほむらの何かが変わったととらえることはできないだろうか
ほむら的にはもう二人で魔女になってしまおうって諦め入ってたが
まどかに直接頼まれたことで路線変更しているよね

41 = :

まどかが神になり後悔していないのをキャラが変だと言う人と変じゃないという人がいるが、俺は人それぞれだと思う
ちゃんと理解した上で見ても賛否両論だと思う
このスレの人達は？

42 = :

>>36
見返してみた。
黒い霧がほむらの顔にかかり、その後まどかのSGが急速に濁る描写。
↓
まどかが苦しみ、目のハイライトが消える。
↓
その後持ち直す。目のハイライトが戻る。

だから、まどかの視力が失われ欠けてるんだね・・・
急速に濁ったのは、魔女になる恐怖に襲われたからかな。

よく見てるなw
しかし、普通に楽しめなくなってくる・・・

43 = :

>>41
過去の魔法少女の絶望を思い出すだけで吐き気プラス
ほむらが自分を救うために何度も時間ループして云々があるから
まどかが神になって後悔ってのはないんじゃないかな
俺はたぶん途中でさみしくなって時空の片隅で体育座りするが
まどかは無償の愛とか慈愛に満ちてるんだろう

44 = :

次の次元にシフトしたまどかが宇宙?を再構築した後の世界ではほむらは魔法少女になる理由がなくなる。

けど魔法少女になっていた(魔法少女になるという因果律は残っていた?)、ならば何を願いにほむらは魔法少女になったのか。


最後のｼｰﾝの翼や武器が弓になっていた所から察するに、
ほむらは前の宇宙で時の操作する魔法を使えた為に残っていたまどかに対する記憶を絶対に忘れない、
またまどかと関係のある人物に少しでもまどかの存在あったことを忘れないようにと願ったのではないだろうか。
勿論そんな願いは規模がでか過ぎるので、かなり薄らとしか人々の記憶には残せなかったが。

まどかがこの世にいた証明を残したかったのだ、その為まどかの弟があの落書をしていたのに全く驚かなかったのも納得で来る。


魔法少女は叶えた願いによって特性が決まるのでほむらの能力がまどか似たものに変化?していたのもこれで合点がいく。


…でもドラマCD？とかでまどかと同じ様な願いを叶えたんだとかよく言われてるから違うっぽいかね、私はまどかの残した世界を云々言ってたし。
ドジでノロマな亀のほむほむは転校初日、大衆の面前で「私も魔法少女になったの」って言っちゃう可愛い。


最後の人類が滅びた様な荒廃したｼｰﾝ、
今までほむらが経験してきた世界ではワルプル夜か魔女化したまどかにより世界が滅びていた。

宇宙を再構築した世界でも崩壊を止められなかった?のをみると
このアニメの世界であの時期に地球が滅ぶのは避けられない因果だったのかもしれない。
ＱＢいないし、多分見限ったんだろう。


そして明らかに魔力を使いきって魔獣を倒した?ところで幕が閉じるEND、あれで全ての魔法少女はいなくなってしまい、まさに魔法少女の物語が終わってしまったということなのだろう。この考えだと世界も終わってるが。


どやぁぁぁあ

45 = :

>>43ヒーロー的存在なんだよな
仮面ライダー好きな俺からすると有りだよ同時に納得いかない自分もいるけど

みんな「中学生」なのは気にしてないっぽいな
他作品だとバキとか、仮面ライダー電王、名探偵コナンとかも若いけど…バキは納得しやすいしコナンもバキも少年誌だからなでもさやかに関しては「中学生」だからって言う人が多いよね

46 = :

まどかが神になって後悔してないのを認めてる人達ってそれまで散々中学生なのを言い訳にしてた人達ではないよね

47 = :

>>45
俺もライダー大好きだ！同調してもらえて嬉しい
というか中学生だからこそあんな途方もない願いを思いつき、叶えることができたんじゃないだろうか
それまで不条理で理不尽な経験や大きな挫折とか経験したことがなく、どこまでももっすぐで曲がってなくて純粋
マミや杏子は家族の死等で少しだけ世間を知った大人だから、その理不尽さを諦めという形で受け入れてしまったし
さやかは魔法少女システムの理不尽さに年相応に心が折れてしまった(ちなみに俺はさやさや派)
寛容で器のでかい両親の元でのびのびと育ってきたからこそ人のために祈れるんじゃないだろうか

48 = :

自分の考えが絶対正しいと思っちゃうアホの子は本編を何回も見直しましょう

49 = :

>>48
もしかして俺？
だったらすまん、個人的な考えだから押し付ける気はないんだ

50 = :

IDも何も出てないのに俺って言ってもわかんねえだろｗ
そして押し付けてないなら違うんじゃね

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