元スレ魔法少女まどか☆マギカ考察スレ53

マギカ覧

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701 :

>>697

さやかを元の戻してほしいというのが契約内容だと思いますが？
あなたは違うというの？

702 = 689 :

>>690
テンプレ案修正希望。
原案　■エントロピー増大をまとめるとこうなる
修正　■熱力学上のエントロピーをまとめるとこうなる

理由：エントロピーの「増大」と言っちゃうと原案の説明に合わない。
「熱力学上の」と断りを入れておけば、暗に「哲学的・文学的」な意味ではない事を強調できる。

703 = :

>>695
気になるね。
つか、今思ったけど、名前苗字反転してたらタッくんとママンの最後に矛盾が出るね。まどか、は自分達の苗字になるから知らないはずがない。失礼しますた。

704 = :

円環の理は円還の理説。
まどかに還ると言う、以前出てたやつさ。

705 = :

>>674
希望と同じ量だけ絶望が生まれる世界みたいだから、ハッピーだらけにするのは無理。
システムもあまり変えすぎると、人類の歴史そのものが大きく変化したり、さやかや魔法少女たちの思いを無駄にすることになる

706 = :

>>702
今までわかってることのまとめ 
■ＱＢは嘘付けるが、基本的に嘘をませると損失にしかならないという考えなので 
極力本当の事しか言わないようにしている。 

■熱力学上のエントロピーをまとめるとこうなる    

実際の言葉の意味は熱エネルギー移動量の概念でしかない（閉鎖空間での考え方）   
そこにはエネルギーロス的な役割は皆無   
常に熱量は↑から↓へ流れる方式の基、測定できる移動量   
だが実際に測定する場合は測定範囲、移動速度、質量もあわせて観測しないと意味が無い   


■虚淵設定のエントロピー増大   

どうやら上記の意味ではなく、１００のエネルギーを生み出すのならそれ以上のコスト   
が常に必要といった矛盾的な理を示しているらしい。   
それが大きいとエントロピーの増大。コストが従来より少なくなるなら減少という解釈  
そして最終的ににコストよりも生産が勝る出来事を凌駕と位置づけてるらしい   
完全に上記とは意味が変わってしまっている   


これでＯＫ？

ＱＢは嘘も付けるんだよ・・・アイドルはおならするんだ

707 = 644 :

>>674
まどかさんのお願いは、基本的に魔法少女サイドの自助努力と言う側面が強い、と感じるね、
世界の仕組みをなるべく壊さないように、尚且つ魔法少女契約の理不尽な部分を解消しようと考えたもので、
それはこれまで、ほむらちゃんやマミさん、杏子ちゃんにさやかちゃんの、魔法少女としての生き方と
その死に際を、全て見届け、インキュベーターさんに契約書全文の朗読をさせた上で
インキュベーターさんと契約した全ての魔法少女の死を、魔女になって呪いを振り撒く事無く
安楽なものへとシフトさせる事を、自らのソウルジェム生成と引き換えに、世界を滅ぼし兼ねない自分すらも
魔女に成る前に消し去る方法論として、自分が背負ったとされる因果の大きさに「その魂を賭けて祈り、願った」結果なんだろう。

709 = :

極力ウソをつかないって、何の参考にもならない情報じゃね

710 = :

さやかを元に戻すことは可能
QBが射殺されていなければ契約時に願いを一つ叶える決まりに従い
願いは　　QBによって？　実現される。
まどかは魔法少女に

711 = 644 :

>>701
さやかちゃんを元に戻す事は、契約すれは造作も無く出来るよ、と
インキュベーターさんは明言しているけど、それは見えないし聞こえないのかな？

712 = :

>>671
ＱＢは言葉そのものに捉えるだけの機械じゃないからねぇ
比喩や言い回しなんかも理解できるだろう

１話から見ているなら感情が無いＱＢといわれてるけど
所々の会話に登用する言語には感情的な言葉がまじってるよね
そいいった部分も考慮してみるべきなんだろうな

713 = 689 :

嘘をウソと見抜けないのヒトはって金科玉条が(ry

714 = :

>>711
最初に無理だと断ってるよ

自分の手では出来ないけれどまどかなら何とかなるとね

それに君が言っている契約の瞬間になら願いが無制限というなら
何故その事をまどかに伝えなかったのかな？
ＱＢが言ってるのはまどか自身の力なら何とかできるっていってるよね？
矛盾してますよ

716 = 644 :

>>714
もしかして、杏子ちゃんには無理、出来無いと言った事を言っているのかな？

720 = 689 :

>>706
ありがとw
細かいことは言いません。エントロピー厨としては納得できる範疇です。
テンプレに入ることを望みます。

721 = :

このスレで今日何があったんだよ

722 = 532 :

>>691
>劇中の因果の糸が十四本見えてるなら
>仮にその糸が、ほむらとまどかを交互に結び付け絡み付いて居る、とするならば
>繰り返した回数は、その半分の七回、やり直しは実に六度目なのでは無いだろうか。

１１話のＱＢの台詞はこうです。
「その結果、決して絡まるはずのなかった平行世界の因果線が、
全て今の時間軸のまどかに連結されてしまったとしたら、
彼女の、あの途方もない魔力係数にも納得がいく」

　まどかに結びついているのは、「平行世界の因果線」であって、
　ほむらとの因果線ではないようですよ。

　で、因果の糸が絡まるまどかは、ほむらとＱＢの脳内イメージ、かな。

あと、弾数の消費についてですね。
細かいですね、でも細かすぎるような気もします。
４周目には自衛隊武器庫に侵入しているので、>>691 に書かれたの計算よりも
はるかに潤沢に武器は入手できたのではないか、と。

つまり、弾数をもとに
ほむらのループ回数を弾き出すのは困難と思う、というのが感想です。

723 = :

論争の対象は契約時の願いに制限があるかないかだな？

724 = :

初歩的な質問で申し訳ないが、
最終話のさやかとまどか～バトルモードのマミ、杏子、ほむらのくだりが実は良く解っていない。

新しい時間軸でさやかは恭介の手を治したいと願う→
みどりにやっぱり嫉妬→
潔く消える道を選ぶ（魔女化しないなら一緒じゃない？）→
魔女っぽくなっているさやかを目の前にしてるバトルモードの3人（4人で魔獣狩りしてた？）

ここの部分だけが唯一わからなかった。
9話までの時間軸に対し、ルールを徐々に変えながら干渉してるって考えれば良いのかな

725 = :

>>724
ほむほむと信号トリオが戦ってたのはさやか魔女じゃない。
魔獣を相手に穢れまくったさやかが最後の一撃を放って消滅じゃね

727 = :

QB「ぼくの力の及ぶ範疇じゃない」

説1：叶える力が無い
説2：契約時以外の願いは聞かない、やる気が無いから上記の言葉で断る
怨まれても罪悪感でさやかを治さない。


最終話QB「特異点となった今の君ならどんな願いだって叶えられる」
どんな願いだって？

728 = :

ＱＢが制限はあるって事を８話で言ってるのだが
小学生並の厨が必死に言葉そのものの意味合いを逆手にとって反論というか屁理屈を永遠
繰り返す（見てられない
>>671が作品を汚す行為だとして、素直に認めろといってくれているのだが聞く耳持たず。

ID:SZvJwuwn0 
はそのうち願いが叶う瞬間は無制限なんだ！と奇声を鳴らし始める。

みんなはそれだと作中でのＱｂの行動や発言に矛盾があるだろと説明するが
ID:SZvJwuwn0 には届かない。

これがいまの流れ

729 = :

>>721
必死で自演してるやつがいるだけかと

731 :

まどか＝死神
マジカル☆安楽死

732 = 532 :

>>603　>>607 >>609　>>613　>>618　>>620
>>629　>>631　>>645　>>653 >>653　>>660　>>663　>>671
>>677　>>678　>>681　>>683　>>686　>>693　>>698
>>700　>>714　>>715　>>717-719　>>728
ＩＤ無しで、独特の攻撃的文体を有する書込みの列挙。

君の文章は極めて特異で、独特だから
クセを掴んだら、ＩＤ有りと同じくらいによく判るよ。
>>728 は自作自演だ。

733 = :

魔女って感情あるのかな？

734 = 644 :

何やらソウルジェムがかなり濁った子が居るようですね。

735 = :

727です

最終話QBのセリフより
特異点になって魔力係数が高いと願いを叶えられる幅が広がることが分かる
魔力係数によっては限界がある
制限がある
または限界があっても制限しないから一撃ワル夜撃破まどかが即魔女化した
（QBはエネルギー獲得の為まどかに限界を知らせず、つまり制限をしなかった？）
願いを叶えた後魔法少女で活動を続けるなら願う段階で加減をしないといけない
結論としては誰でもなんでも願っておｋにはならない　ある種制限がある

と思う

736 = :

魔女にあるのは、生前の祈りが反転した恨みと呪いと残念だねぇ

ほむほむ三周目ラストの「嫌な事やつらい事も、みんな無かった事になるくらい壊しまくってやろうよ」

と言うワルプルギスの夜への参加表明がそれを端的に表していると思うよ。

737 = :

QBが願いを叶える力
は願った少女の魔力係数に影響される
ってことか

738 = 689 :

>>696
お、ありがとうw
なんか荒れてるからまた後でね☆

739 = 463 :

>>727
叶えられない願いもありそうだね。
でも因果がどーのこーの言ってるから、壮大な願いごとを思いつく原因を持たなきゃ願うことすら出来ないから、
まどかはほむほむのおかげで壮大な願いごとを思いついて叶えられる、普通の魔法少女は思いつかない、思いつかない願いは契約時に願わないから、けっきょく願いごとは必ず叶う。
まどかは普通の魔法少女より壮大な願い事を思いつく。だから、QBいわく「どんな願い事でも考えられる」。
自分で書いといてあれだけどやっぱ無理があるかなー。QBが断る願いもありそう。

740 = 532 :

最終話ＱＢの台詞というと、以下ですね。
「数多の世界の運命を束ね、因果の特異点となった君なら、
　どんな途方もない望みだろうと、叶えられるだろう
　さあ、鹿目まどか――その魂を代価にして、君は何を願う？」

　ここからは、因果の特異点となると、途方も無い願いを叶えられることが判ります。
　では、因果の量が少なくなるとどうなるのか？
　叶わないのか、それとも叶うと共にソウルジェムが濁って、すぐさま魔女化するのか。
　ここで、１０話４周目のまどかを思い出しました。すぐさま魔女化したまどか。

　しかし、このことをＱＢは言わずに、まどかと契約した・・・・。

　ＱＢは合理的です、
　すぐさま魔女化するような膨大な望みを少女に叶えさせることが、
　もっともＱＢには都合が良いのかもしれません。　　

741 = :

エネルギー回収効率が悪くなるまどかの願いを断らなかったQB

742 = :

さやかがまどかみたいな願いをしても叶えられないだろうね
ただやっぱりＱＢは基本的には願いを叶える存在でもあるよな
叶えられる願いは出来るって言うし出来ないならきっちり言うだろう

743 = 644 :

魔法少女の願いは、少女の背負った因果より大きな願い事は通常発生しない、と言う事だね
改変前も後も、さやかは身の丈に合った願いで魔法少女に成り、戦って力尽き散って行ったんだよ。

744 = :

>>727
願いを叶えるのは誰って言ってるかな？
QBが叶えてあげるとは言ってないね。

745 :

そんなことよりさ、Cパート終了後のシルエット全員教えてくれよ
ワルプルは杏子の右隣で、右から２番目か左から２番目のどっちかが
シャルロッテだと思うんだけどどうよ？

このスレの賢人さん方ならもう解ってたりすんだろ？

746 = :

>>727
説３：そもそも「願い」自体が魔法少女自体が叶えるものであって
QB自体は少女を契約で魔法少女にすることしかできない
「願いを叶えてあげる」はQBの営業をスムーズにさせるための詭弁
先物取引の誰でも簡単に儲かる！と同じ

死人を生き返らせることや魔法少女のシステムをなくすことはできなそう

747 = :

>>739
2話でキュウべぇは「僕は、君たちの願いごとをなんでもひとつ叶えてあげる」とも言ってるしね。
その理屈ならセリフとも矛盾しないからけっこう正しいかもよ

748 = :

>>746
杏子はどう説明する？

749 = :

さやかに自分以外を治癒する能力はあるか？>>746

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