元スレ魔法少女まどか☆マギカ考察スレ53
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551 = :
訳すと
こちら側では願いはかなえる事は出来ないけど契約して自分で何とかしてみるかい？
って話に摩り替わってるよね
552 = :
願いって言葉がまぎらわしいな
願いではなく「QBが提供する奇跡」に置き換えるべきじゃないのかね
553 = 539 :
>>552
そっちの方が分かりやすいな
けど、日本語の問題で躓くなんて先行きが不安だよ……orz
554 = 463 :
まどか 「私があなたと契約したら、さやかちゃんの体を元に戻せる？」
ＱＢ 「その程度、きっと造作もないだろうね
その願いは君にとって、魂を差し出すに足る物かい？」
さやかを元に戻したいって願いは叶うわけだ。それがQBの力かまどかの力かわからんけど。
少なくとも、話題の発端である>>501>>504>>509に関しては、願いが断れたことはない。で、いいんじゃね。
555 = :
>>552
本質は変わらん。
「『水が無い』って蛇口に文句言われてもね。君はでっかい水タンクを持ってるんだからそれを繋げばいいだけなんだけど」
って感じだろう。
そして自分の胸を見て嘆息するまどっち。
556 = :
「QBが叶える奇跡」を提供するから魔法少女になって
これが本来の契約内容だろう
そしてQBは「どんな願いでも叶えてあげられる（QBが叶える奇跡を刑供するよ）」といっていたわけで
それでも出来ない事があるといったのは嘘になる。
ここで、本当に元にもどす方法がQBには無かったのか？
だけど
出来なかったのではなく、するつもりが無かっただけではないかと推察するけどね
557 = :
>>554
しっかりと断ってるよ
それを認めるべきだぜ
558 = 539 :
>>554
それでいいと思う
まあ、今は最初の質問から派生して
さやか魔法少女を元に戻せるのは、まどかの力かそれともQBの奇跡なのか
という話になっているみたいだけど
559 = :
ワルプルたん
http://www.pixiv.net/login.php?illust_id=18509159
560 = :
>>557
まどか 「あなたを恨んだら、さやかちゃんを元に戻してくれる？」
ＱＢ 「無理だ。それは僕の力の及ぶことじゃない」
まさかコレのこと言ってるんじゃないよね？このあと、
まどか 「私があなたと契約したら、さやかちゃんの体を元に戻せる？」
ＱＢ 「その程度、きっと造作もないだろうね
その願いは君にとって、魂を差し出すに足る物かい？」
願いは断られてないよ。それを認めるべきだぜ
561 = :
こういった理屈が成り立つ。
まどかであったからこそ「さやかを元も戻せる可能性が出来る」わけで
これが仮に杏子やほかの少女が同じ願いをしたらどうなるだろうか？
それは断る以外に無い。
というう証拠にもなるんだけど
この意見に反論できる人がいるならよろしく
562 = :
>>555
不公平のあるそれはミルクタンク
水タンクは概念化したモスラ太郎が全知的生命体に実装済みで一切の漏れはない
563 = :
>>560
それはまどかが特別だから言い訳としてQBがいったにすぎないのでは？
だがまどか変身後も実際にさやかは死んだままだよ
それと>>561について意見をどうぞ
564 = :
>>561に反論できない
拒絶するしかできない願いもあるって事だな
565 = :
QBは拒絶するしかない願いもあるでFA
さ、次の話題にいこうか
566 = 463 :
>>561
杏子はもう願い済みだろ。他の少女も願えば断られるかどうかわからないだろ。
断られることはあるかもしれないし、ないかもしれない。
少なくとも、断られたことはない。
567 = 539 :
>>561
>これが仮に杏子やほかの少女が同じ願いをしたらどうなるだろうか？
作中でそのような描写がないので分からない、以上の答えは返ってこないと思う
推測で色々言えるけど、根拠に乏しいからね
568 :
すごい今更なのだけど、
魔法少女って、殺されなくても魔女化しなくても死ぬの？
569 = :
>>566
出来ない事もあるといってしまってる以上は、断るしかない願いもあるって裏づけなのさ
いい加減ガキのようなダダッコやめなよ。
結論出ちまってるんだよ
571 :
どう見ても同一人物だね
IDつきの板に移動するか
IDなしは全面的に無視でいいと思う
574 = 539 :
>>568
作中の描写では
自爆（杏子）、他殺（マミ・杏子・まどか）、魔女化（さやか・まどか）しかない
杏子の例から自殺は可能だろうけど、質問の意図と違うような気がする
575 = :
>>372
閉鎖的な魔法少女社会に於ける恋愛と失恋に垣間見る現代社会の歪み
第一部「マミ編」
まどかと婚約するも結婚式直前に１人でティロフィナーレ
第二部「さやか編」
上条をとられて鬼女になり関係ない一般人を殺害
第三部「杏子編」
さやかに告白するもシカトされて無理心中
第四部「ほむほむ編」
ストーカー行為の末にまどかに告白するも「あなたは友達」と言われて失恋。その後まどか失踪で行方不明
576 :
>>568
肯定例も否定例もないからなんとも言えないな
ソウルジェムの力があるから普通の人なら死ぬ事故で死なない可能性はあると思う
ただ、魔女化か戦死以外には
魔法少女になった運命ゆえの異常な死に方はなさそうに思える
少なくとも示唆するものはないと思う
577 = :
>>568
すくなくともさやかを元も戻して普通の人生を送るような事にはなっていないね
578 = :
>>569
願いに出来ないこともあるって、ソースは？
579 = :
>>576
作中で消えてるから消滅は確定してるが？
しかもマミが円環だからんだか理屈こねて「消滅」といってるんだけど
580 = :
>>578
自分で探せば？
581 = 463 :
>>568
魂はソウルジェム、肉体はただの器。
杏子は家族の無理心中に巻き込まれてそうだけど生きてるし、さやかと杏子の戦闘で、「さやかのダメージ回復力は人1倍ある」」って言われたあと急速に肉体回復してるし、
さやか魔女化後も杏子がさやかの肉体を維持してたし、ソウルジェムが壊れるか穢れるかしないかぎり肉体は不死身かもね
582 = :
>>567
十分根拠足りえるとして根拠として>>561を上げてるのですが？
それでは反論になっていません
583 = :
>>568
その辺は俺も不老不死系の考察をあさっててすごく気になってた。
そもそもQBシステムて対象が「少女」であることが前提らしいし、彼女らが普通に成長しているらしい
表現もあるけど、少女でなくなって普通に死ぬことはシステムの抜け道になってしまうから
QB的にはナシだよなあ。
584 = :
>>580
願いに出来ないことは無い。
願いは何でも出来る。
ソースは自分で探せ
585 = :
>>581
568の聞きたいことは改変後の話だと思うよ
586 = :
>>584
ダウト
その願いは僕の力の及ぶ事じゃないといっちゃってるので叶えられない願いもある
587 = 539 :
>>581
杏子の場合は
「酒に溺れて、頭がイカれて。とうとう家族を道連れに、無理心中さ」
「アタシ一人を、置き去りにしてね」
というセリフが第7話にあるから、巻き込まれてはいないようだ
そして6話QBのセリフで
「心臓が破れても、ありったけの血を抜かれても、その身体は魔力で修理すれば、すぐまた動くようになる」
「ソウルジェムさえ砕かれない限り、君たちは無敵だよ」
とある
改変後の世界だったら、基本的なルールは変わっていないはず
（まどかの願いは魔女化する前に自分の手ですべて消し去る）だから
改変前と同じでいいと思う
588 = 539 :
>>587
真ん中の段落がイミフになっちゃったな
QBのセリフから、SGがどうにかならない限り肉体は不死身でいいと思う
589 = :
インキュベーター、嘘つかない。
だから、猿の手みたいな、
ん？叶っているといえば叶っている？
みたいな結果になると思われる。
本当に叶ったのがまどか。
因果ちからが足りなかったら、死ぬまでそういう夢を見続けた。おやすみなさい良い夢を。
そして死ぬ瞬間に全部夢だったと知り、魔女化。
とか、
魔法少女の身体は人間として死んだよ、でもソウルジェムはグリーフシードになっちゃった。
当然だよね。
みたいな展開に。
590 = :
>>589
インキュベーターは磯付かないというのは作中の定期ではない
それこそ願望にすぎない。
591 = 463 :
>>586
だからそれは、
まどか 「あなたを恨んだら、さやかちゃんを元に戻してくれる？」
ＱＢ 「無理だ。それは僕の力の及ぶことじゃない」
まどか 「私があなたと契約したら、さやかちゃんの体を元に戻せる？」
ＱＢ 「その程度、きっと造作もないだろうね
その願いは君にとって、魂を差し出すに足る物かい？」
QBに出来ないことはある。でも願いは叶う。
592 = 544 :
インキュベーターさんの言葉から叶わない願いがあるとか、
ソウルジェムが濁り過ぎだなぁ。
593 = :
野球で審判に１点下さいって頼んで断られた。
でも審判は言う訳だ。君がちゃんと打てば１点入るよ、と。君にはそれだけの実力がある、と。
もしくはわいｒ
594 = 539 :
「契約時の願い」と「QB自身の能力」を混同している人が居ないか？
595 = :
>>587
改変後はソウルジェムの総量を使い果たすと消滅。
ＳＧが壊れる必要なく消えるんだよ
596 = :
>>591
出来ない事があるって自分でいちゃてるｗ
597 = :
>>591
ＱＢに出来ない事もあるって証拠だね
598 = :
一人が延々自演してるのでID???は無視でいいよ
599 = :
600 = :
あんこの目の前で家族が殺されて、自分も刺されたり頭殴られたりしても当然生きてて、アタマ狂った父親に「魔女め！魔女め！！殺してやる！！！」とでもやられたら真っ黒になったかもね
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