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元スレ+ JavaScript の質問用スレッド vol.141 +

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501 : 476 - 2019/08/09(金) 08:27:24.46 ID:wUCuxxOg.net (+28,+30,-138)

ぶっちゃけ、>>493が最重要
「やりたいこと」だけ先行すると、「やりたいこと」が不適切な手段だった場合に気がつけない

「最終目標」を踏まえて、最適解を見つける必要がある
最終目標は「document.writeの代替コードが欲しい」ではなくて、

- なぜdocument.writeが必要なのか
- document.writeではなく、代替コードである必然性はあるのか
- document.writeをなぜ使用してはいけないのか

このように、「なぜその手段を選択したのか」を尋ねられたら時に「論理的な理由」を説明出来るようになって、良いコードを書けるようになる

502 : 404 - 2019/08/09(金) 08:31:31.97 ID:Pbz7Qbgw.net (-21,+29,-44)

>>494
>>495
ありがとうございます。JQuery楽そうなんで換装できるよう勉強してみます

>>499
色々試した結果、その箇所だけ新たにノードを生成して個別に挿入したら正常に動作しました。実行順序の問題か、もしくは使用しているブログサービス特有の問題みたいです。ありがとうございます。

504 : Name_Not - 2019/08/09(金) 08:57:25.72 ID:???.net (+30,+30,-39)

だから変えた方が良いって皆言ってるじゃない
これ以上は君が調べて自ら解決するべきことだよ
それで話は終わりなのほんとしつこいね
変えなくてもいいって言ってほしいだけなんでしょ

505 : Name_Not - 2019/08/09(金) 09:49:30.79 ID:???.net (+27,+29,-50)

>>503
document.writeはHTML5の仕様で非推奨なはずで、だからみんな非推奨と言ってるので
使えないわけではないから、使いたければ使ってもいいんだろうけど
ただ、質問されたら、非推奨だから別の方法でって答えしか返せないのは当然だと思う

506 : Name_Not - 2019/08/09(金) 22:35:07.13 ID:qeDXchc7.net (+40,+30,-40)

自分の言ってる事が正しいと思うなら回答を気にせずに好きに実装していいんだぞ
死ぬ程大変な思いをすることになるけど、趣味でやる分にはとてもいい勉強になる
俺はなった、ありゃーやるべきだ
>>404は好きにやってしまえば良い

507 : Name_Not - 2019/08/10(土) 10:48:10.83 ID:???.net (+39,+29,-81)

すみません；
質問し直します

「document.writeは使うな」という警告を耳にしますが、私は誰がなんと言おうとも頑として聞かずdocument.write使いたいので、免罪符となる「document.writeを使っても問題ない理由」をでっち上げていただけないでしょうか？

508 : Name_Not - 2019/08/10(土) 12:00:45.28 ID:OSm48tTb.net (+19,+29,-2)

（ヤバい、かなり難しい・・・）

509 : Name_Not - 2019/08/10(土) 12:34:08.44 ID:???.net (-22,-29,-101)

>>507
例えばstyleタグを生成する場合。

document.writeを使わないなら、DOMが構築された後に呼ばれるので
わずかに構築済みのDOM（ただしスタイルがあたってない）ものが表示されてしまう

レンダリングがブロックされてしまうというが、そもそもstyleタグを生成する場合
レンダリングをブロックしたいわけでdocument.writeを使うのは願ったり叶ったり

510 : Name_Not - 2019/08/10(土) 12:44:56.90 ID:???.net (+16,+28,-13)

飯食ったり

511 : Name_Not - 2019/08/10(土) 13:07:10.72 ID:???.net (+17,+29,-1)

お昼寝したり

512 : Name_Not - 2019/08/11(日) 01:34:28.12 ID:???.net (+16,+26,-20)

1.物理・数学の知識をjavascriptで活かすには何が一番有利？
2.ブラウザゲームが作りたい。専門書が多く出版されている物理エンジンはどれでしょうか？

513 : Name_Not - 2019/08/11(日) 03:30:50.06 ID:???.net (-29,-29,-3)

>>512
国内壊滅海外ならphaser

514 : Name_Not - 2019/08/11(日) 07:57:15.05 ID:???.net (+28,+30,-49)

物理・数学の知識を活かすって何が言いたいのか良くわからんな
ゲーム用の物理エンジンというのも必ずしも物理学的に忠実なものではなくて
性能的、面白さを出すために擬似的なものを使うのが主流だし

515 : Name_Not - 2019/08/11(日) 09:21:26.73 ID:???.net (+27,+29,-29)

自分が勝てるホームを探してるんだろｗ
物理・数学の知識がある（自称）のに
自分が何も作れないのは題材が悪いんだって考えてる。

516 : Name_Not - 2019/08/11(日) 09:38:50.42 ID:0HXmsQsU.net (-25,-25,-25)

数学や物理だとpythonの方が向いてるよ
物理エンジンでどうこうしたいならc#＋unityだけど、別に数学の知識は不要。パラメータ変更するだけで大抵のことは出来る

517 : 404 - 2019/08/11(日) 13:34:30.36 ID:Hw0y73vf.net (+32,+29,-85)

>>504
すみません、先述の「document.writeは使わない方が良いのか？」に関する疑問はすでに解決済みです

>>503は>>501さんの

なぜdocument.writeが必要なのか
なぜそれを使用してはいけないのか？
に対する回答を明確にせよ

という意見に回答しただけですので、
決して今「document.writeをどうしても使いたい！どうして使っちゃいけないの？」みたいなことを思っているわけではないです…。

518 : 404 - 2019/08/11(日) 13:36:12.05 ID:Hw0y73vf.net (+37,+29,-39)

>>505
document.writeはどうして使っちゃいけないの？
→非推奨だから

で、もう既に私の疑問は解決済みです。
誤解を招くような書き方をしてすみませんでした。。

あと>>507さんは私とは別の人ですので悪しからず…。

519 : Name_Not - 2019/08/11(日) 13:55:32.74 ID:0HXmsQsU.net (+35,+29,-28)

よく見たら既に使われているので支障があれば変えたいって質問内容だったのね
当然誰も読まないから>>507みたいにおもちゃにされとるだけ

520 : Name_Not - 2019/08/11(日) 14:31:24.23 ID:???.net (+27,+29,-37)

非推奨なのはパフォーマンス上の理由だから、パフォーマンス出なくて構わないならどんどん使っていけ。

521 : Name_Not - 2019/08/11(日) 15:10:53.07 ID:0HXmsQsU.net (+24,+29,-3)

いつの間にか使えなくなってるぞ

522 : Name_Not - 2019/08/11(日) 16:08:36.71 ID:???.net (+22,+24,+0)

ならねーよバーカ

523 : Name_Not - 2019/08/11(日) 16:18:50.06 ID:0HXmsQsU.net (+31,+28,-7)

>>522
flashが全滅したのをもうお忘れで？

524 : Name_Not - 2019/08/11(日) 16:43:34.39 ID:???.net (+1,+29,-75)

flashはそもそもweb標準じゃないがｗ
仕様書に名前すら出てこないがｗｗｗ
単なるサードパーティーのプラグインでセキュリティチョンボ大杉のうんこなので閉め出されたゴミだがｗｗｗｗｗ

525 : Name_Not - 2019/08/11(日) 16:53:52.00 ID:???.net (+31,+29,-20)

さすがにflashが終わったからdocument.write終わるってのは頭おかしい。
風が吹いたからヤったとかいうのと同じレベルで意味不明。

526 : Name_Not - 2019/08/11(日) 17:00:36.38 ID:0HXmsQsU.net (+42,+29,-68)

>>524
全面的に同意
ただ何故か日本では大流行で、標準機能をはるかに越えた単価だった

>>525
いや、それと同等の事が起きるって話しだよ
appleがslash締め出したように、ブラウザがdocument.writeを使えなくするのは時間の問題

標準はあまり関係ない
なぜなら標準はブラウザの実装を元に作られるから

527 : Name_Not - 2019/08/11(日) 17:19:52.54 ID:???.net (-29,-27,-23)

さすがに、standardから削る前に実装を廃止しちゃう早漏なブラウザメーカーはないだろう

528 : Name_Not - 2019/08/11(日) 17:26:42.87 ID:???.net (-28,-29,-32)

RegExpのプロパティやメソッドは一部消えるな

529 : Name_Not - 2019/08/11(日) 17:27:29.90 ID:???.net (-27,-30,-102)

Flashは存在を許すことで明確で積極的な害があったが
document.writeに関しては同期XHRと同じく非推奨以上にする積極的な理由がないでしょう

それに昔と違って今はFeature-Policyがあるんだからパフォーマンスの問題だって
Feature-Policy: {"disable":["sync-xhr","docwrite"]}
とか指定されているサイトでのみで最適化していけばいいという流れでしょ

530 : Name_Not - 2019/08/11(日) 17:30:58.33 ID:???.net (+12,+20,-8)

>>528
消える？
むしろ仕様に乗せる案がようやくStage3まで来たところだけど

531 : Name_Not - 2019/08/11(日) 17:40:25.97 ID:???.net (+36,+29,-14)

>>526
> ブラウザがdocument.writeを使えなくするのは時間の問題

時間の問題ｗ
そこまで言うなら根拠だしてどうぞ。
どこでそんな話が進んでいますか？
ﾊﾔｸ！

532 : Name_Not - 2019/08/11(日) 17:41:32.75 ID:0HXmsQsU.net (+16,+18,-1)

>>531
非推奨
はい論破

533 : Name_Not - 2019/08/11(日) 17:44:57.92 ID:???.net (-19,-29,-51)

>>532
> ブラウザがdocument.writeを使えなくするのは時間の問題

ブラウザがdocument.writeを使えなくする根拠マダー？ｗｗ
おかしいなぁｗｗまだ使えるんだけど？ｗｗｗ
あくしろよ嘘吐きノロマｗｗｗｗｗ

534 : Name_Not - 2019/08/11(日) 17:47:39.76 ID:???.net (-28,-29,-28)

いまだにブラウザデフォがsloppyモードでwith文も使えるブラウザがdocument.write消す分けねーだろwebが壊れるわ

535 : Name_Not - 2019/08/11(日) 17:48:00.59 ID:0HXmsQsU.net (+38,+29,-53)

まぁ別に100%廃止される予定だから今すぐやめろなんて言ってないぜ
phpのmysqlも10年ぐらい掛けてじっくり廃止したが、それでもやぱり大混乱が起きた。弊社です。
非推奨の機能なんて1005使わない方が良い。
単にバージョンアップが無いだけでなく、その機能はいずれ使用できなくなる。

一ヶ月しか使わないランペならともかく、ずっと使うつもりなら絶対に使うべきではない

536 : Name_Not - 2019/08/11(日) 17:48:57.72 ID:0HXmsQsU.net (+33,+29,-17)

>>533-534
反論は出来ないよ
ただ、非推奨の機能なんて当然将来削除予定に上がるんだから初心者に勧めるなってだけの話しだ

537 : Name_Not - 2019/08/11(日) 17:54:06.33 ID:???.net (+33,+25,-7)

正しい→非推奨だから使わない方がいい
嘘松→非推奨だから削除される

538 : Name_Not - 2019/08/11(日) 17:54:10.74 ID:0HXmsQsU.net (+41,+29,-97)

ちょっと訂正、>>535は
＞phpのmysqlも
＞phpのmysql系の関数も
だ

>>534
俺もそう思ってたけどmysql系の関数がなくなってphp5以前の半分ぐらいかな、死滅した。
俺はいくつかのwebサイトを復旧中なんだ
日本全体では相当に多いと思う。この事実は否定できない
もちろん急ぐところは特急料金もらってる。超バブルだ。

539 : Name_Not - 2019/08/11(日) 17:56:10.35 ID:0HXmsQsU.net (+38,+29,-36)

>>537
非推奨のままずっと存在した機能って何かあるの？
それと削除された機能の割合があれば教えて欲しい。体感では100%全部無くなっている。

540 : Name_Not - 2019/08/11(日) 17:59:18.90 ID:???.net (+38,+29,-84)

>>538
rubyやらphpやらから来た人にありがちな勘違いなんだけどjsはそれら言語と違って「仕様変更して前のはメジャーバージョンアップのとき消せばいいや」ってのが通じない言語なんだよね。
「webを壊す」とか「don't break the web」とかで検索して学んでよそこら辺の概念は。
同じように考えてたら笑われるよ。

541 : Name_Not - 2019/08/11(日) 18:02:49.48 ID:???.net (+38,+29,-53)

>>539
嘘乙。
セキュリティなどのやむにやまれぬ事情やベンダー固有機能とかでない限り非推奨機能でも基本残ってて使えるわ。
100%とか笑わせるなよｗ

542 : Name_Not - 2019/08/11(日) 18:05:06.62 ID:0HXmsQsU.net (+35,+29,-4)

>>541
事情なんてしらねーよ
無くなったものはなくなっただけだ

543 : Name_Not - 2019/08/11(日) 18:05:24.80 ID:???.net (+33,+29,-11)

むしろ消えた機能出した方が早いだろ。すぐ出せるだろ100%らしいし

544 : Name_Not - 2019/08/11(日) 18:06:33.38 ID:???.net (+42,+30,-167)

>>536
誰も勧めてなんかないでしょ
というか10年後使えなくなるかもしれないから今から気をつけるって
10年前Chromeが出てから、色んな機能がユーザーアクションが必要になったり、
プレフィックス付きが無効化されたり、WebComponent周りも大きく変わったけど
それらを10年前に予測することはできないでしょ

自分が勝手に気をつけるのなら良いけれど、
今実際に決まってることとしたらFeature-Policyで抑制して行こうということなのに
勝手に使えなくなるとかいう予想を押し付けるのはおかしいと思う

Webっていうのは記録でも有るんだから昔の物がそのまま見えないと行けない
writeなんかはコンテンツの内容表示に直接影響する機能なんだから
よほどの理由がない限り廃止することはできないと考えるのが普通

TLSやHTTPの将来の一定バージョン以降ではいくつかの機能を廃止するとかはできるだろうけどね

545 : Name_Not - 2019/08/11(日) 18:07:17.29 ID:0HXmsQsU.net (+34,+29,-34)

>>543
知るかｗｗｗ
社内のミスならともかく、言語の仕様変更なんて共有して終わりだよ
ただ一番大きかったのはundefined
この辺りの仕様がなんか変わってえらい目にあったのは覚えてる

546 : Name_Not - 2019/08/11(日) 18:08:31.29 ID:0HXmsQsU.net (+34,+28,-15)

>>544
あの～それそのままmysql*関数に言って頂いてよろしいですかね～

547 : Name_Not - 2019/08/11(日) 18:09:25.90 ID:???.net (+36,+29,-30)

他の言語のように仕様変更してなかったことにできるならtypeof null → objectの仕様バグがいまだに残ってるわけないわな。
web技術の宿命や事情も知らないくせに門外漢が知った風な口聞かないでほしい。

548 : Name_Not - 2019/08/11(日) 18:11:44.22 ID:???.net (-28,-29,-28)

いいからdon't break the web で検索しろカス
mysqlやらphpと同列に語るとはヘソが茶を沸かすわ

549 : Name_Not - 2019/08/11(日) 18:22:45.91 ID:0HXmsQsU.net (+30,+29,-55)

>>547
もうさすがに無理があったのでFWに投げた

>>548
思想とかしらねーよｗｗｗ
結局実装すっるのはブラウザなんだから全く信用できない

550 : Name_Not - 2019/08/11(日) 18:25:33.17 ID:0HXmsQsU.net (+35,+29,-38)

どういう標準作るかはどうでもいんだ
それをどう実装するかがブラウザにかかっている

全企業全部統一なら分かるけど、何故か例外をだす企業がいる
それだけの話しだ