元スレ【宇宙開発】加速器、国際リニアコライダー、「宇宙の謎に迫る国家プロジェクト」に、日本学術会議が猛反発のワケ

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301 :

軟X線は、米国、台湾、韓国、スウェーデンなどで既に建設されている。

302 :

いばりくさった学者にくれてやるより、社会福祉にあててほしい。

303 :

今の時代威張り腐った研究者などごくごく一部
殆どは派遣以下の自殺予備軍

305 :

ごめん俺も長文野郎は同一人物だと思ってたわw

307 :

>>299
何が次世代なのかと思ったら波長の長いX線の輝度か。
Spring-8にそういう死角があるとはね。
長い波長はエネルギーが低いから兼任できると思ってた。

http://www.slitj.tagen.tohoku.ac.jp/outline/index.html

308 :

>>299
> そんなものより、各国より日本は遅れている早く造れ。
>
> ＜次世代型放射光施設＞仙台整備が決定

これは極めて重要ですね、これができれば材料科学や生命科学の様々な研究が格段にはかどりそうだ
将来の日本の産業の種を生み出すのに大いに貢献してくれそうですね
そうですか、波長の長い軟Ｘ線の放射光施設は今までは日本にはなかったのですか
不勉強で知りませんでした

309 :

CERNの消費電力は欧州の家庭向け消費電力の半分くらい使うので無駄。
建設費だけでなく発電所の増設も必要になる。
事故が起これば福島の発電所並みの深刻な放射能事故を引き起こす。だからCERNは
地下深くの固い岩盤の中に設置されている。
保守派の論調の背景には核兵器開発の目的があるのだろうが加速器で核兵器など
作れない。

日本国内に加速器は必要ない。バカの加速器。
科学を知らないただのバカを加速する加速器。

310 :

加速器に失敗なし
経済貢献まちがいなし

311 = 307 :

>>308　なかったのは軟X線の「高輝度」施設な

313 = 307 :

>>115
数十億ってゼロからの費用じゃないし、
アイデアの実証が目的で未踏の高エネルギーの本番じゃないし

http://facet.slac.stanford.edu/overview

314 :

>>1
小沢一郎の地元（故郷）

315 :

日本で作っても、よそで作っても、そこで研究したい人がいる以上、
負担金は必要だよ。

外国に作ったら、外国企業が作って、そこに負担金払って使わせてもらうより、
j国内に作って国内企業に作らせて、外国から負担金もらう方が健全だと思うな。

316 = 308 :

>>315
> 外国に作ったら、外国企業が作って、そこに負担金払って使わせてもらうより、
> j国内に作って国内企業に作らせて、外国から負担金もらう方が健全だと思うな。

それで日本が支払う額が格段に違ってくるのに何を甘ったれたことを言ってるんだ、お子様かスィーツ脳か？
建設費の７～９割ほどは建設国負担だよ、ILCを使う他国からの分担金は全部合わせても１～３割程度

日本の一般国民には何のメリットもない代物のために
日本だけで７～９割全部を負担するのか、それとも１～３割のそれも一部だけの負担で済ませられるかという話
もちろん完成してからの数十年間の運転・保守費用も建設国の負担が圧倒的に大きいし
何十年か先の運転終了後には全長30キロもの巨大な放射性廃棄物だけが残る

317 :

ILCには反対！
世の中の役にたつものに税金を使うべきだ

318 :

軟X線放射光施設は先端産業に必須で使えるが、莫大な費用のILCは、
日本の科学技術予算を食いまくって、結果日本の科学技術を衰退させるだけ。
核融合のITERも同じ問題構造だった。

319 :

“宇宙がなんたらかんたら”なんてのはもうどうでもいいわ
今の日本に必要なのは実践的な、ぶっちゃけて言えばカネになる研究・発明だ
１００人のノーベル賞受賞学者より一人のビル・ゲイツやスティーブ・ジョブズが必要

320 :

>>318
ILCによって他の科学予算が削られるんなら駄目だと思うけど、
別枠で支出するんならいいと思う。
ILCはオリンピック誘致や万博誘致みたいなもんで、お祭りみたいなもんだと思えばいい。

322 :

言葉も通じないこんな田舎に研究者が家族連れで住むわけないだろｗ
やりたいのなら物理の予算の枠内でやってください。

323 :

地震で壊滅

324 :

>>313
ILCも仕様変更して未踏の高エネルギーって訳でもなさそうなんだが。

325 :

反対している人の長文みていると、「ああ、これって日本に必要な施設なんだな」
と思えてくる不思議。

326 :

ノーベル賞を取れるような人材や研究に金を回した方がまし。

327 :

>>319
カネになるならどうして民間でやらないの？
それこそ国に頼るのおかしくない？

328 :

>>319
そりゃ逆でしょ
今の日本に必要なのは、金にならない基礎研究を継続的に続けられる環境だよ
すぐに金になる研究なら、それこそ民間企業が自社の資金でやればいい

329 :

>>328
> 今の日本に必要なのは、金にならない基礎研究を継続的に続けられる環境だよ

その通り
問題は生命科学や材料科学、量子情報などで400人以上の若い才能を終身雇用して年１億（平均）と高額の年俸を与えて安心して基礎研究に専念させてやれる巨額の研究資金を
ILCはたった１つの分野の、しかも100年先にも社会に貢献できる成果が出る見込みゼロの分野に全て注ぎ込むということにある

今の日本に必要なのは明らかに前者
何が出て来るかは分からないが何か出てくれば人々の役に立つ可能性が大きい分野の基礎研究を若い才能たちに自由かつ存分に安心してやらせてあげられる研究資金を出すこと

巨額の加速器が欲しいならば共産チャイナが国威発揚の手段として建設しているSPPCでも使わせてもらいに行けば良いだけの話だ
日本としては技術ドロボウの共産チャイナへの超電導線材やセンサーなどの技術提供は御免蒙るが
国際的な素粒子物理コンソーシアム機関による奉加帳方式の資金負担が求められた場合にはドイツ・フランス・イギリス並みなら出しても良い
売るに売れないアメリカ国債でも提供してやれば外貨準備が尽きかけている共産チャイナは随喜の涙を流してくれるだろうよ

330 :

>>1
コラコラ、このリニアコライダーは全然違う。これはダメだって。
外国の研究者が、なぜか日本に作らそうとしているものなんだから。
作るのは日本、使うのは外人、成果や業績は外人のもの。

平和ボケもたいがいにしなさい。

この記事を書いた窪田順生ってのは全然わかってないな。
無節操に様々な分野の記事をつまみ食い程度の知識で勝手に書いているようだが、
世論を間違った方向に誘導して、その顛末の責任をとれるのか？

まったく。金に困ったライターほど有害な者はいないな。
テロリストと同じだと思うね。

331 :

>なぜか

英米などがリーマンショック後遺症の時期に消極姿勢を見せたから
一番ましだった日本が相対的に浮上しただけだ。
米は景気良くなったらまた積極的になるかもな

332 :

ILCが出来ても一般人が入れるわけないから経済効果は小さいんじゃなかろうかね
まあ入れても訳分らん機械があるだけで面白くもないだろうけど

333 :

>>332
掃除のおばちゃんくらいの職はあるよw

とボケるのはこのくらいとして。物理の研究者以外の仕事もないわけじゃないよ。
そもそも物理の研究者も、実験屋と理論屋が居るし、加速器自体の研究開発をやってる加速器屋もいる。

この他にも学者以外の仕事として、電気回路や工作の技師、計算機センターの職員などの研究をサポートする人たち。
一般人向けの仕事として、警備員、宿舎の運営、売店や食堂の運営など。

田舎じゃこういう仕事が欲しいから手をあげてるんだと思う

334 :

やるか、やらないかと言われればやったほうが言いに決まっている。

問題はこれをやるために他をあきらめるのか、ということ。
で、それを決めるのが学術会議であり、
その他の分野との兼ね合いを見ているわけだから、無理筋でしょ。

物理予算の枠内で、素粒子以外のその他をあきらめてもやるべきというのであればそれでいい、よその分野に迷惑かけないでねｗ

335 :

>>2
ウリナラにその施設を作るニダ

336 = 331 :

とても長い時間で見れば、他の分野との境界を固定せずに
今はあれ、その代わり次はそれって動かした方がいい場合もある。
ILCが境界を動かすほどのものだとしたら、後で節約時期を
設けるとかな。反動があってもやりたいことかどうか問われるわけだ。

337 = 334 :

>>336
また寝ぼけたことを、ここ20年選択と集中の名の下の気軽に大型プロジェクトを立ち上げ、
しかし科学予算は一定で、歪まくったんだろ。

最たる例が国際宇宙ステーション、年400億、
クズプロジェクトとわかっていても国際協力だとやめられない内弁慶ｗ

338 :

そんな世界的な研究所を上回る施設を日本に造ろうじゃないの、というのがILC計画だ。
　「なぜわざわざ日本で？。
　そんな“素粒子研究先進国”である日本の競争力をILCでさらに確固たるものにしようというのが、まず1つなのだ。
知らない人が多いと思うが、実は日本は“素粒子研究先進国”（出典：東北ILC推進協議会／（C）Rey. Hori）。
　が、ILCは違う。
　そのような意味では、ILC計画とは、日本の東北で「科学のオリンピック」を30年間ぶっ続けで開催をするようなものと言っていいかもしれない。
」と鼻息が荒くなる人も少なくないだろうが、このILC計画を快く思っていない方もいらっしゃる。
　一部の科学者の皆さんである。
加速器関連分野への波及効果（出典：東北ILC推進協議会）。
　例えば、11月14日に検討会があったので傍聴したところ、現時点の「案」だという断りはあるものの、ILCに対して以下のような表現がバンバン飛び交っていた。
そんな状況の中、日本の国際競争力のためと推進されているのがILC計画だ。
　その「科学的意義」を審議しろ、と素粒子研究に携わっていない研究者たちがお役所から頼まれた。
　そのような研究者からすれば、ILC計画ほど不条理な話はない。
　『なお、ILC計画への予算投入が他の科学技術・学術分野に影響を及ばさないように、「別枠の予算措置とする」との議論があると聞いている。
にもかかわらず、国民の間ではILCに関しての認知は進んでいない。

339 = 338 :

>>18
ブラックホールに入ると素粒子レベルのスパゲティー状態になるよ

340 :

自民党は動いてんのか
岩手県知事は安倍に突っ込むしかないとか言ってるぞ

341 :

これ逃したら世界中の物理学者は中国に向かうぞ。
あ、それがやりたかったのか。

342 :

無意味な研究は直ぐ止めろ
理由=アメリカがやって無い

343 :

子供が高い玩具を欲しがるみたいに巨大な金食い虫を欲しがるのは止めろ。
もっと重要な基礎研究はいっぱいあるから。
素粒子物理学者は、出来るだけ金をかけないで研究する方法を考えるべきだ。
できないというならやめてしまえばいい。

344 :

>>70
だよな、
日本独自の発想のカミオカンデでノーベル賞は2つ出たが
CERNでノーベル賞なんて聞かないし

ニッポニウムだっけ、金と時間をかければ、必ず見つかる様な研究なんか
支那とCERNに任せておけよ
重力波を見つけるはずのバカ金かけたトンネルは先を越されて
既に金食うだけの役立たずだろう

345 :

>>344
＞cernでノーベル賞なんて聞かない

ヒッグス粒子

346 :

少なくないか？

科学研究予算、100億円以上増額へ
http://this.kiji.is/445904686803944545

347 :

中国が巨大なのを造ると云ってるから機材を日本から調達しようとするだろう
その時、家も忙しいんですとやんわり断るために日本でやるんだよ

348 :

オリンピックや万博なんかより、はるかに格安で誘致できるのに反対してるアホで頓挫しそうな計画。

349 :

外国に行ってやればできることをわざわざ日本が大金を集中してやるだけの理由は
ないだろう。どうせ得られた成果は英文で全世界に公表されてしまい、国家を越えた
公知の事実にするだけなのに。ゼネコンに金を撒いてやるだけの事業でしかない。
どうせ大金を投じるのなら、もっと優良そうなことに金を使うべき。
返済不要な奨学金を成績優秀者に配るとか。

350 :

学問の追及は例え今すぐ役に立つものでも、永遠に役に立たなそうなものでも、
差別せずに行うべきだ、という主張があるわけで、それは確かに間違っていないとは思うが、

素粒子論という、永遠に役に立たない可能性もあるジャンルに
凄まじい金額を投入すべきか、という批判はあって当然とは思う。

こないだのニホニウムだって、１秒よりはるかに早く崩壊する、化学的性質すら測定出来ない元素を作って
日本の名前を付けました、っていう成果だって、「やっていいとは思うが」
そんなものに凄い額の税金を投入しないでほしいとは思う。

まだIPS細胞やエイズ治療、ガン治療、などなど幾らでも金の使い道はあるだろうよ

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