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    元スレ【宇宙】NASAが今、月観測衛星を打ち上げたもう一つの深い理由とは…解像度50センチでの撮影はアポロ着陸船など月面人工物の撮影に

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    251 : 名無しのひみつ - 2009/08/13(木) 16:10:28 ID:Irsf8dcY (+44,+29,-80)
    >>250

    >アポロが捏造で無ければ、臨床データを提供してもらうだけで済みますが・・
    出てるじゃないか、結論。

    ISSでは長期滞在データを主に集めている。
    月へ短期間のうちに行って、帰ってくるだけならアポロがやった。
    行って帰ってくるだけなら40年も前に大丈夫だと結論が出てる。
    252 : 名無しのひみつ - 2009/08/13(木) 16:18:07 ID:8OVeDbQr (+35,+29,-50)
    >251
    >行って帰ってくるだけなら40年も前に大丈夫だと結論が出てる。

    出してませんよ。

    JAXA(ISAS)関連の、研究者の誰がそんなことを言いました?
    論文データは?
    253 : 名無しのひみつ - 2009/08/13(木) 16:29:25 ID:hcxLUwgL (+41,+30,-133)
    >>250
    軍人が死ぬ覚悟で行ったアポロミッションの臨床データを現在に使うというのか?
    果たしてどこまでシビアに臨床実験を行ったのかも疑問が残る。
    現在のミッションはミッションスペシャリストと科学者が安全に探査が可能
    なミッションになるであろうよ。
    254 : 名無しのひみつ - 2009/08/13(木) 18:56:26 ID:tlml64L4 (+35,+29,-54)
    アポロ信者に聞きたいんだけどさ。

    2030年予定のJAXAの有人月基地計画は、可能だと思う??
    10年ぐらいなら遅れてもいいけどさ、可能だと思うのか?


    256 : 名無しのひみつ - 2009/08/13(木) 19:08:54 ID:tlml64L4 (+28,+30,-82)
    >>255
    馬鹿は此れだから困る。

    高エネルギー粒子が、宇宙機の素材の原子核とが衝突すると、
    陽子・中性子・γ線・中間子を生成するんだよ。

    ところで、アポロはどんなγ線や中性子の対策をやってたんだよ?w
    257 : 名無しのひみつ - 2009/08/13(木) 19:11:44 ID:hcxLUwgL (+40,+29,-37)
    >>254
    歴史的事実を語るノーマル思考者を「アポロ信者」等と表現するな。
    予算次第。豊潤な予算があれば可能。現在の年間予算では厳しいと思う。
    258 : 名無しのひみつ - 2009/08/13(木) 19:13:40 ID:tlml64L4 (+41,+29,-40)
    >>257
    アポロ信者だって。

    20年後にすら行けるかどうか解からない現状なのに、
    40年前に行ったと肯定するんだから。w
    259 : 名無しのひみつ - 2009/08/13(木) 19:18:22 ID:hcxLUwgL (+51,+30,-70)
    >>258
    ではお前は現在は作られないピラミッドも戦艦大和もゼロ戦も信じないのだね。
    豊潤な予算と軍人の死を覚悟したミッションなど現在では出来ないと云う事だよ。
    技術的な問題はまったくない。
    解る?
    260 : 名無しのひみつ - 2009/08/13(木) 19:24:28 ID:tlml64L4 (+46,+30,-86)
    >>259
    アポロ信者って、本当に笑わすよね。

    しかし、「20年後に行けないかもしれない」とは、ちゃんと理解はしてるんだよね。w

    でも40年前のお粗末で原始的な宇宙開発技術で行った、と信じるんだから笑わせる。w
    261 : 名無しのひみつ - 2009/08/13(木) 19:31:41 ID:a9PNtszf (+34,+29,-16)
    >>259
    今更月に行ってなにすんのって話だし、
    そもそもJSPEC自体がそれを検討中だしなw

    個人的には月旅行出来るようにして欲しいぜ。
    100万までは出せる。
    262 : 名無しのひみつ - 2009/08/13(木) 19:34:11 ID:Xnpfp71t (+35,+30,-196)
    >>256
    > 馬鹿は此れだから困る。
    バカはこれだからwwww
    高エネルギー粒子て具体的になんだよ?
    太陽風か?そんなのでありえねーだろ?
    もしかして秒速400km程度の太陽風を高エネルギーで
    そうなるとでも?ソースは?
    その説明は宇宙線のwikiに書いてある説明だろ、
    それに宇宙線なら宝くじぐらい程度の滅多率だろ
    バンアレン帯も関係ない、
    さらに太陽風でも太陽活動で爆発でも起きた状況でもなければ
    誤差に等しい、
    まさに無知の象徴君か?
    263 : 名無しのひみつ - 2009/08/13(木) 19:43:33 ID:hcxLUwgL (+35,+29,-29)
    >>260
    文字読める?技術的な問題はない。
    お前が15兆円出せば10年以内に日本人が月に立てる。
    264 : 名無しのひみつ - 2009/08/13(木) 19:51:05 ID:tlml64L4 (+39,+30,+0)
    >>262
    宇宙放射線

    一口に宇宙放射線と言っても単純ではありません。銀河系内を飛び交っている銀河宇宙線、
    太陽面での爆発にともなって発生する太陽粒子線と、その粒子線が地球磁場に捕捉されてできる
    ヴァン・アレン帯の粒子線から成っています。
    これらの高エネルギー粒子が、大気や宇宙機の機体を組み立てている材料の原子核と衝突して、
    陽子、中性子、中間子、ガンマ線を生成します。これらを二次粒子線と呼びます。

    宇宙船の内部は、これらの粒子線と二次粒子線が複合してでき上がった宇宙線の環境場になっています。
    地球では、それを取り囲む大気と磁場によって宇宙線の侵入を防ぐことができ、
    生物の生存に適した温和な環境が作り出されています。
    しかし、大気圏外を飛行する宇宙機は厳しい宇宙放射線に曝されることになるので、
    宇宙放射線の様子を正確にとらえ、さらに放射線が生物に与える影響を調べるための研究は、
    宇宙環境を利用するために大切なことです。

    これ、JAXAの報告書だぞ!

    265 : 名無しのひみつ - 2009/08/13(木) 19:54:18 ID:Y8/nLcYW (-10,+30,-167)
    >>256 陽子・中性子・γ線・中間子を生成するんだよ。
    OK。不勉強だし、その効果を考えなきゃいけないのは認める。

    でも、>>228とそのリンク先(特にhttp://ir.kagoshima-u.ac.jp/bitstream/10232/4896/1/pdf の
    4ページの表1.3-1)から、60mmのアルミのシールド効果を予想すれば全く問題ないという結論になる。

    >>228は、放射能が致命的ということを、定量的に示すのが目的だろう?だったら、どうして危険なのか、
    俺のような素人にもわかるように、定量的に説明する必要があるんじゃないか?(たぶんシーベルトを使って)

    そうじゃなければ、>>228の素人の解釈は、
    「アポロは100倍の厚さのシールドに囲まれてたから大丈夫」ってことになる。
    266 : 名無しのひみつ - 2009/08/13(木) 19:58:00 ID:tlml64L4 (+40,+30,-90)

    アポロ信者って、本当に笑わすよね。

    しかし、「20年後に行けないかもしれない」とは、ちゃんと理解はしてるんだよね。w

    でも「40年前のお粗末で原始的な宇宙開発技術で行った」と、信じるんだから笑わせる。w
    267 : 名無しのひみつ - 2009/08/13(木) 20:00:48 ID:hcxLUwgL (+32,+29,-20)
    >>266
    単なるリピートしか発言できなくなったという事は論破されたましたね。
    悔しいですね。わかります。
    268 : 名無しのひみつ - 2009/08/13(木) 20:04:22 ID:tlml64L4 (-15,-29,-46)
    >>267
    JAXAの2005-2025のロードマップを見たこともないだろ。w

    難問山積・克服課題山積みですが。w
    しかも、同じ項目でも年度毎に書き記してありますけど。
    269 : 名無しのひみつ - 2009/08/13(木) 20:39:07 ID:hcxLUwgL (+27,+29,-5)
    >>268
    その山積やらのソースを出せよ。
    270 : 名無しのひみつ - 2009/08/13(木) 20:48:11 ID:l0LF2FrF (+22,+29,-59)
    >>268
    何のために、どのようにして月を目指すかがアポロ計画とは違うから、それなりに
    難題、課題があるのは当たり前だろう。
    アポロ計画を再現するのが目的じゃないし
    271 : 名無しのひみつ - 2009/08/13(木) 21:16:57 ID:a9PNtszf (+27,+29,-21)
    そろそろ「アポロ厨」とかいう単語が出てくる時期ですね
    272 : 名無しのひみつ - 2009/08/13(木) 22:05:27 ID:1eTy49iM (+24,+29,-24)
    技術的課題は皆クリア出来る
    あとは予算を含む政治的な事柄だけだよ
    273 : 名無しのひみつ - 2009/08/14(金) 08:39:30 ID:oZUYiyB6 (+29,+29,-21)

    JAXAロードマップ
    http://www.jaxa.jp/about/2025/pdf/2025_02.pdf

    問題山積み・・
    計画が能天気過ぎ・・
    274 : 名無しのひみつ - 2009/08/14(金) 08:42:23 ID:oZUYiyB6 (-25,-30,+0)


    ……………………………………………………………………………………
        JAXA ウェブサイトへようこそ
       ~ Welcome to JAXA Website ~
    ……………………………………………………………………………………
    2008/6/26

    ○×様

    宇宙航空研究開発機構(JAXA)ウェブサイトをご利用いただき、ありが
    とうございます。

    残念ながら私共もアポロ計画の当事者ではありませんので、月面着陸が
    真実であった証拠などをお示しすることはできませんが、現在までの宇
    宙開発技術の発達の経緯などを見る限り、月面着陸が真実ではなかった
    とは考えられません。
    また、仮に真実でなかった場合には、当時競争関係にあった旧ソ連をは
    じめマスコミや世論全体が追求しないままでいるとは到底思えません。

    よろしくお願いいたします。

    宇宙航空研究開発機構(JAXA)
    広報部 問合せ担当
    URL:http://www.jaxa.jp
    Email:proffice@jaxa.jp
    Tel:03-6266-6400/Fax:03-6266-6910
    ……………………………………………………………………………………
    On Wed, 25 Jun 2008 20:12:10 +0900 (JST)



    上記のメールで判別するのは

    1.JAXAは、日本を代表する宇宙機関だか、アポロ計画の検証をしていない。
    2.無知なマスコミや世論全体と同様、検証の能力を有していない。
    3.(2008年の段階で)アポロの科学的検証を拒否している。
    (しかし、JAXAサイトで多くのアポロ関連の記事を掲載している)

    ・・・・・・・・・・・
    275 : 名無しのひみつ - 2009/08/14(金) 08:45:16 ID:oZUYiyB6 (+27,+29,-57)

    >当時競争関係にあった旧ソ連をはじめ
    >マスコミや世論全体が追求しないままでいるとは到底思えません。


    捏造仲間のソ連と、お馬鹿なマスゴミ世論に、科学的検証を委ねるトホホ状態・・JAXA
    276 : 名無しのひみつ - 2009/08/14(金) 08:52:55 ID:BPL0BCNl (+24,+29,-17)
    まだやってんの?もういいじゃない、行ったってことにしておこうよ
    涙目になってる信者の皆さんがかわいそうだよ
    277 : 名無しのひみつ - 2009/08/14(金) 10:10:05 ID:xgLm0Vbq (+33,+30,-231)
    ピラミッドが人によって作られたのは嘘だと信じるのと同じだな。

    ピラミッドを40年以内に完成できるかと識者に聞いたら、答えはNOだろう。
    金:作る理由が無いからお金が出せない。
    社会環境:作業員の安全の確保、周辺の環境の保持、各種の法令による制限など
    当時は問題とならなかった障害が増えてる。

    コンコルドもおよそ40年前の技術
    こっちも、近い将来に超音速旅客機が作れるかと聞いたら、答えはNOだろう。
    金:燃料価格の高騰でコストに見合わない。
    社会環境:ネットの発達で高コスト・高速での旅行の需要の減少、
    それに騒音、CO2排出など昔は問題にならなかった。
    278 : 名無しのひみつ - 2009/08/14(金) 10:13:22 ID:oZUYiyB6 (+38,+30,+0)


    ■ ISAS/JAXA 2007 
    生体組織等価位置有感比例計数管による宇宙放射線線量当量計測器の開発III
    http://surc.isas.ac.jp/SpaceUtilizRes/SUR23_Proceedings/093_Terasawa.pdf

    JAXA/早大  寺沢和洋、道家忠義
    早稲田大学  永吉勉、藤田康信、石田幸司、菊池順
    京都大学  身内賢太朗、高田淳史、西村広展、窪秀利、谷森達
    KEK  佐々木慎一、俵裕子、齋藤究
    JAXA  松本晴久、込山立人
    放医研  内堀幸夫、北村尚

    (引用)
    安全性の確保といった場合に、最も問題になることの一つは、宇宙放射線による定常的な被曝である。
    大気の存在しない月面もしくは大気が希薄な天体(火星の大気は地球の1 %)においては、宇宙放射線
    による被曝から決して逃れることができない。従って、月、火星の表面での滞在時は宇宙船内での
    滞在時と同程度かそれ以上の宇宙放射線被曝を絶えず受けることになるであろう。更に、十分な遮蔽体
    のないまま超大型の太陽フレアに遭遇した際には、たちまち致死量に至る被曝を受けることになろう。



    JAXA関連の、トップ研究者による公式回答です。★


    致死量の宇宙放射線の為に、人類は、月に行くまであと100年はかかりそう・・
    279 : 名無しのひみつ - 2009/08/14(金) 10:14:28 ID:oZUYiyB6 (+38,+30,+0)

    ■JAXA  公式サイト他より

    *人間が、バンアレン帯及びその外側での活動は無理。

    その一帯には、膨大な量の銀河系内を飛び交っている銀河宇宙線、そして太陽面での爆発にともなって発生する
    太陽粒子線と、その粒子線が地球磁場に捕捉されてできる粒子線から成っています。これらの高エネルギー粒子が、
    大気や宇宙機の 機体を組み立てている材料の原子核と衝突して、陽子、中性子、中間子、ガンマ線を生成します。
    これらを二次粒子線と呼びます。 宇宙船の内部は、これらの粒子線と二次粒子線が複合してでき上がった宇宙線の
    環境場になっています。http://iss.jaxa.jp/utiliz/character/

    *宇宙には致死量の宇宙放射線が存在。

    人間は、1.5Gy(グレイ)以上の被曝では、免疫力が低下し、重症の場合は30-60日程度で死亡する。
    とされますが、そのレベル放射線は、1週間程度の月面ミッションで浴びることが判っています。

    JAXAつばさのデータ
    2002年2-8月 シールド0.7mmで、累計約 500グレイの宇宙放射線量
    (静止衛星軌道のみは、10%相当の、年間100グレイを想定) 文部科学省も承認
    http://www.jaxa.jp/press/nasda/2002/tsubasa_sac_020828_j.html
    http://www.ard.jaxa.jp/res/emmg/mds1/index.html
    http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/gijiroku/h17/suishin03/004.htm

    静止軌道10 年で1000 Gy の被曝
    http://ir.kagoshima-u.ac.jp/bitstream/10232/4896/1/pdf

    281 : 名無しのひみつ - 2009/08/14(金) 10:35:08 ID:oZUYiyB6 (+35,+30,-183)


    その一帯には、膨大な量の銀河系内を飛び交っている銀河宇宙線、そして太陽面での爆発にともなって発生する
    太陽粒子線と、その粒子線が地球磁場に捕捉されてできる粒子線から成っています。これらの高エネルギー粒子が、
    大気や宇宙機の 機体を組み立てている材料の原子核と衝突して、陽子、中性子、中間子、ガンマ線を生成します。
    これらを二次粒子線★と呼びます。 宇宙船の内部は、これらの粒子線と二次粒子線が複合してでき上がった宇宙線の
    環境場になっています。http://iss.jaxa.jp/utiliz/character/
    282 : 名無しのひみつ - 2009/08/14(金) 10:39:44 ID:oZUYiyB6 (+34,+29,-51)

    ガンマ線 99%遮蔽には、60mm厚の鉛が必要。
    中性子線 金属シールドでの遮蔽は不可能。
    283 : 名無しのひみつ - 2009/08/14(金) 10:43:44 ID:3LsThSIJ (+29,+29,-38)
    >>282
    元のガンマ線が観測できないほど小さいのに遮蔽する意味ねぇよ、ばか?
    284 : 名無しのひみつ - 2009/08/14(金) 10:47:07 ID:oZUYiyB6 (+40,+30,-302)


    ● 太陽観測衛星『ひので』(SOLAR-B)が観測した巨大フレア 
    自然科学研究機構 国立天文台
    http://hinode.nao.ac.jp/news/070321Flare

    太陽フレアは、太陽系内最大の爆発現象である。太陽フレアが発生すると、エックス線(X線)
    ガンマ線から紫外線や可視光線、電波にいたるまでのさまざまな波長域で増光が見られる。
    また、フレアに伴い莫大なプラズマが惑星間空間に放出されることがある(中略)

    また太陽フレアにより磁気嵐やオーロラ現象が発生したり、地球近傍の衛星や無線通信に悪影響
    を与えることがしばしばあり、地球磁気圏外では、放射線や高エネルギー粒子が宇宙飛行士の
    致死量を超えることもある。
    285 : 名無しのひみつ - 2009/08/14(金) 10:55:17 ID:4Qoc9cLC (+24,+29,-7)
    今日も論破されたコピペしかできないのか

    進歩ねえなあ
    286 : 名無しのひみつ - 2009/08/14(金) 10:56:29 ID:xgLm0Vbq (+42,+29,-88)
    >>284
    あなたのお得意のJAXAの資料に太陽フレアの頻度が示されてる。
    http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/gijyutu/004/006/shiryo/05061801/003.pdf
    宇宙での活動に影響するフレアは1年に1回程度

    月往復なら問題ありませんな。
    287 : 名無しのひみつ - 2009/08/14(金) 11:02:44 ID:oZUYiyB6 (+37,+28,-28)
    >>286

    電子、陽子、中性子、中間子、ガンマ線、X線
    更にこれらの全方位におけるデータが省略されています。
    288 : 名無しのひみつ - 2009/08/14(金) 11:18:20 ID:xgLm0Vbq (+39,+29,-74)
    >>287
    9・10ページ見てますか?

    というか「省略されてます(だから、その資料は役立ちません。別の資料を見つけてね)」、じゃなくて
    致命的だということを示す必要がある立場にいるのは"あなた"なんだよ。

    あなたが資料を示さない限り>>286の結論は、年1回程度なら問題ありません、ということ。
    289 : 名無しのひみつ - 2009/08/14(金) 11:47:56 ID:oZUYiyB6 (+25,+30,+0)


    ISAS・JAXA 2008
    http://surc.isas.ac.jp/SpaceUtilizRes/SUR24_Proceedings/M-21%20torii.pdf

    平成19年度「高エネルギー宇宙線計測」ワーキンググループ報告
    -JEM曝露部における高エネルギー電子・ガンマ線観測計画(CALET)-

    早稲田大: 鳥居祥二, 奥平修, 小平聡, 清水雄輝, 長谷部信行, 晴山慎, 宮島光弘, 宮地孝, 山下直之
    JAXA 宇宙科学研究本部: 上野史郎, 斉藤芳隆, 高柳昌弘, 冨田洋, 西村純, 福家英之, 山上隆正
    神奈川大:奥野祥二, 立山暢人, 田村忠久, 日比野欣也 東大宇宙線研: 塩見昌司, 滝田正人, 湯田利典
    東工大: 垣本史雄, 常定芳基, 寺沢敏夫 青学大:小林正, 吉田篤正,山岡和貴
    横国大: 片寄祐作, 柴田槙雄 芝工大:笠原克昌, 吉田健二 弘前大:市村雅一, 倉又秀一
    放医研:内堀幸夫, 北村尚 立教大:村上浩之 神奈川県立大:古森良志子 埼玉大:水谷興平

    1.目的
    高エネルギー宇宙線の起源や伝播に関する研究は、宇宙線発見以来の課題であるにもかかわらず、
    約1世紀をへた現在でもまだ十分に解明されたとはいえない状況である。その原因のひとつに、
    宇宙線は電荷を帯びているので星間磁場によって方向が変化し、その源を方向性から決めることが
    できない点がある。このような困難があるにもかかわらず、宇宙線は電磁波観測だけでは不可能な
    高エネルギー宇宙現象の情報をもたらすことができるため、さらなる観測の進展が強く期待されて
    いる。特に、我々が国際宇宙ステーション(ISS)の日本実験モジュール曝露部(JEM/EF)に
    搭載を計画している、CALET(Calorimetric Electron Telescope)
    では、TeV領域までの電子、ガンマ線観測と1000TeV領域に及ぶ陽子、原子核観測により、
    宇宙線の加速、伝播を総合的に解明することが可能である)。



    ようやく現在、総体的な宇宙放射線環境の調査が始まりました。
    290 : 名無しのひみつ - 2009/08/14(金) 11:58:01 ID:oZUYiyB6 (+49,+29,-97)
    >>278 >>279 他の資料より、以下の概算モデルを仮提示

    致死的な太陽フレア(被曝 10グレイ<相当)→ 年1~?
    極危険な太陽フレア(被曝 1グレイ<相当)→ 年10回~? アポロは数回遭遇
    291 : 名無しのひみつ - 2009/08/14(金) 12:03:11 ID:oZUYiyB6 (+34,+29,-20)

    ★JAXAロードマップ
    http://www.jaxa.jp/about/2025/pdf/2025_02.pdf

    問題山積み・・
    計画が能天気過ぎ・・

    292 : 名無しのひみつ - 2009/08/14(金) 12:15:45 ID:xgLm0Vbq (+44,+29,-76)
    >>290
    Gy(グレイ)では人間への影響は計れない。Sv(シーベルト)で示すべきだな。
    あと、具体的な資料を示さなくちゃ、信頼が得られない。
    293 : 名無しのひみつ - 2009/08/14(金) 12:55:34 ID:z9TCajDk (+29,+29,-71)
    >>291
    歌うぞ!
    「論破されて コピペに走る 捏造厨」

    お前なぁ。科学板なんだから技術的に問題だと思われる項目を具体的に
    示せよ。抽象的過ぎるんだよ。っていうか何となーく思ってるだけだろw
    294 : 名無しのひみつ - 2009/08/14(金) 16:13:45 ID:Ct/n3NOS (+30,+29,-42)
    亀レスだが、>>69 のようなインテリジェントデザイン(この言葉自体が欺瞞だが)
    論者は、リチャード・ドーキンスをスルーしてるな。
    296 : 名無しのひみつ - 2009/08/15(土) 13:18:30 ID:5ugGkCjw (+17,+30,-44)
    >>295は電子ボルトが何を表す単位なのか
    さっぱり判ってないことだけは良く判りました

    多少でも向学心があるならちょっと調べるだけで
    的外れな指摘をしていることがすぐ判ると思うよ
    297 : 名無しのひみつ - 2009/08/15(土) 13:24:44 ID:pi+GoVJs (-9,+30,-74)
    >>296
    高いエネルギーも持った粒子が、宇宙機や大気や人体の原子核に当たると
    陽子・γ線・中性子・中間子を生成するから、人間だと死んでしまうんだよ。

    そんな事すら月信者は知らない馬鹿ぞろい。w

    γ線や中性子は危険だぞ!

    298 : 名無しのひみつ - 2009/08/15(土) 14:09:00 ID:5ugGkCjw (+33,+30,-86)
    飛び交う粒子のエネルギー量はそれだけじゃ
    どれだけ人体に影響があるかを示す基準ならない

    その辺が理解出来てない人は二次的に発生するγ線や
    中性子の危険性について、どう危険なのか評価することが出来ません
    299 : 名無しのひみつ - 2009/08/15(土) 23:40:33 ID:lYNom0cC (+14,+29,-13)
    >>297
    確かに電子ボルトの概念わかってねえな。
    1個じゃあそれはねーよ。粒子数も問題。
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