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    元スレ【同性愛】「同性愛を『治療』しようとするな」~米国心理学協会が精神療法士らに苦言

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    351 : 名無しのひみつ - 2009/08/10(月) 19:52:13 ID:SCiQK06F (+28,+30,-130)
    ゲイだけど、老後を考えると子供だってほしいし、結婚できたならそれに越したことはない。
    「治療」という言葉が、今の世界の流れからすれば違和感を感じるのかもしれないけれど、
    志向を変えるというか、自由意志で異性愛者になれる道を用意するのはアリなんじゃないかとは思うよ。
    パートナーとして認める制度とか法が日本で望めない以上、選択によって将来の幅が広がるのなら俺は賛成。
    ただ、ゲイが病気とか、悪とか、世論がそういう流れになる危険性も十分にあるわけで、難しいところだよね。
    352 : 名無しのひみつ - 2009/08/10(月) 20:04:56 ID:cAmYULvP (+32,+29,-47)
    同性愛者って子供を残せないんだから、遺伝的に淘汰されてもおかしくないよね?
    でも、なんでずっと存在してるんだろ?
    よく分からないけど必要なものなのかなー。
    353 : 名無しのひみつ - 2009/08/10(月) 20:16:24 ID:IRCjJsJc (+34,+29,-9)
    >>312
    フォビア = phobia

    名詞でもあり接尾語でもある、ものっすごい一般的な英語。辞書ひけ。
    354 : 名無しのひみつ - 2009/08/10(月) 21:03:11 ID:fexjGULz (+35,+30,+0)
    ブルース・E・ウォンポルド(心理学教授)
    「医薬品と同じように心理療法の有効性を審査する公的機関が存在したら、認可を受けられる心理療法は一つもないだろう」
    ハンス・ユルゲン・アイゼンク(心理学者)
    「私はこれまで数多くの実験によって心理療法の有効性を示す客観的な徴候がほとんどないことを証明してきた」
    ディータ・E・ツィンマー(科学ジャーナリスト)
    「現在行われている心理療法の理論上の基礎は、そのほとんどが科学的に見て疑わしい」
    レオ・コールマン(精神科医)
    「サイコセラピストは有効な科学的療法も確かな専門知識も持ち合わせていない」
    テイナ・ダイニーン(心理学者)
    「心理療法は多くの点でペテンに過ぎない。心理療法は現代のガマの油だ」
    355 : 名無しのひみつ - 2009/08/10(月) 21:10:31 ID:astLYr8s (+24,+29,-43)
    これって昔話で
    「左利きを無理に右利きに直すと言葉がスクラッチするようになる」
    ってまことしやかに語られていたのに似てる
    356 : 名無しのひみつ - 2009/08/10(月) 21:25:26 ID:+5zRbqQJ (+32,+29,-45)
    >>350
    「客観的な裏付けがないにもかかわらず、その裏付けがあるかのように思い込んで
    特定の対象を排除しようとする意志」が偏見と言われる訳なんだが
    357 : 名無しのひみつ - 2009/08/10(月) 21:39:48 ID:e8pKih3x (+29,+30,-177)
    >352
    同性愛者でもがんばればセックスできる人はいるから人口調整の役に立つ可能性がある。
    環境が苛酷なところでは無理やりにでも子供を作らないといけない文化が
    人口が飽和したところでは無理に子供を作らなくていい文化が発生しやすいから。

    あと、子供を持たない場合はその分甥や姪に普通より多く養育力を割り当てられるので
    その甥や姪にとって有利になっている可能性があるらしい。

    あと、同性愛の発生する原因には後天的要因もある(一卵性双生児でも性指向が違う場合がある)
    から、そういうところにも複雑な仕組があると思う。
    358 : 名無しのひみつ - 2009/08/11(火) 01:11:15 ID:46Vkgiz8 (+25,+29,-19)
    >>334
    近親相姦もみんなが寛容になれば病気じゃなくなるね。
    359 : 名無しのひみつ - 2009/08/11(火) 01:23:10 ID:46Vkgiz8 (+28,+29,-50)
    >>353
    なぜそれをID:GybLv2m1に?

    困ったらすぐレッテル貼るよね、おじさんたち。
    相手をキリスト教徒か差別主義者ってことにしとかないとごり押しできないようなロジックなら、最初から主張しなけりゃいいじゃん。
    見苦しいよ。
    360 : 名無しのひみつ - 2009/08/11(火) 01:24:29 ID:ShrXwAmd (+32,+30,-137)
    ゾロアスター教のように近親婚を奨励する宗教も存在するし
    古代日本のように異母きょうだいの結婚は普通だった地域もある
    文化的には近親相姦は単純なタブーとはされていない
    生物学的な近親と近親と意識される関係は一致しない
    血が繋がっていなくても幼児期から一緒に育てば
    意識的にはきょうだい関係になり性的関係にはなりにくい
    これは類人猿も同じ
    361 : 名無しのひみつ - 2009/08/11(火) 01:44:15 ID:46Vkgiz8 (+27,+30,-103)
    >>360
    だから?としか。
    過去に例があるから現在でも近親相姦は社会的に認められるべきだ、てことにはならないよ。

    同性愛の異常性を否定する、異常だっていう奴はすべて差別主義者でキリスト教徒だ、なんて無理やりな手法使うから、
    近親相姦ももちろん異常じゃない、よくあること、って主張しなきゃいけなくなるんだよ。
    362 : 名無しのひみつ - 2009/08/11(火) 02:08:46 ID:bM273s9I (+18,+28,-1)
    みんなバイになれ~
    363 : 名無しのひみつ - 2009/08/11(火) 02:28:56 ID:ShrXwAmd (+27,+29,-56)
    現代日本では法律上三親等以内の婚姻は認められない
    同性婚も認められない
    性別を問わず未成年への性的虐待は児童虐待防止法等の法令に違反する
    以上法律上の扱い

    後は個人の問題
    364 : 名無しのひみつ - 2009/08/11(火) 03:01:29 ID:46Vkgiz8 (+48,+30,-88)
    >>336
    ひっそり生きてないじゃない。
    おおっぴらに権利主張しだしてる。
    だから問題なの。
    近親相姦やってる人が、同性愛者と同じようなことを声高に叫び出したらどう感じるの?

    >>329みたいな「アホなキリスト教徒役」しか相手にできない時点で、大本のロジックに問題があるんだって気づくべきだよ。
    インセストタブーからもフリーになるようなロジックは受け入れられないんだ。普通の人間には。
    365 : 名無しのひみつ - 2009/08/11(火) 03:16:02 ID:pcTzt3Kg (+27,+29,-40)
    対象に絶望してるだけなら治療可能じゃないか?
    真性はどうにもならんと思うが
    自分に無理やり性的嗜好を変えさせようとするのを
    想像すれば容易に想像できるだろ
    366 : 名無しのひみつ - 2009/08/11(火) 03:20:08 ID:pcTzt3Kg (+39,+30,-54)
    >>329
    動物的には発情したばかりの対象を選ぶのは
    別に不自然じゃないだろ
    援交を希望する女子は身売りで同性愛の話となんら関係無いし

    未成年の性的問題はむしろ人間の社会性による
    人間固有の問題だからな
    367 : 名無しのひみつ - 2009/08/11(火) 03:21:21 ID:pcTzt3Kg (+27,+29,-13)
    あーでも二次性徴前の相手を選ぶのは
    こういう問題と同じだと思うけどな
    369 : 名無しのひみつ - 2009/08/11(火) 05:40:43 ID:o/FT4WAX (+24,+29,-5)
    フォビア って、使い方おかしいんですけど?
    370 : 名無しのひみつ - 2009/08/11(火) 06:22:13 ID:KwQYjetA (+33,+30,-73)
    同性愛なんてもう古い

    今はホモとレズのような同性愛者より

    実際は「両性愛者のバイ」が多いと思う

    確実に性差がなくなってきていると感じる

    未来には性は一つしかなくなるのではないのか

    うまく表現できないが

    同性愛より両性愛のほうが注目すべきだと思うんだ
    371 : 名無しのひみつ - 2009/08/11(火) 07:33:12 ID:5cpyg42a (+22,+29,-19)
    バイセクシャルな俺が勝ち組だな
    372 : 名無しのひみつ - 2009/08/11(火) 08:01:19 ID:KwQYjetA (+30,+30,-53)
    バイの人曰く、性対象が1種類だということがバカらしいというか
    「両方知らないなんてもったいない」と言う

    これは仕方がないのか?ある意味、進化なのか?

    バイセクシャルが増えるのと同時に
    アセクシャルも増えていると感じる

    この2極化は一体なんなんだ?
    373 : 名無しのひみつ - 2009/08/11(火) 08:22:19 ID:5cpyg42a (+33,+29,-22)
    まぁ、正確に言うとおれはバイセクシャルも平気だし
    ニューハーフもいけるからトライセクシャルかもしれん
    374 : 名無しのひみつ - 2009/08/11(火) 08:36:50 ID:Wf7IgevY (+24,+29,-6)
    二次も三次大丈夫な俺はバイバイってとこか
    375 : 名無しのひみつ - 2009/08/11(火) 08:48:40 ID:a5G1fldv (+34,+30,-26)
    同性愛者同士で勝手にやっていただけるのであれば構わない。

    一般的な人が同性愛者から告白された時の気持ちにもなってみろよヴォケ。
    376 : 名無しのひみつ - 2009/08/11(火) 08:59:34 ID:5cpyg42a (+32,+29,-6)
    >>375

    なんだ、それは自分が同性からも素敵に見られている、と言う自慢か
    377 : 名無しのひみつ - 2009/08/11(火) 09:21:10 ID:X+2CZd2v (+29,+29,-26)
    >>375
    そこは「同性は恋愛対象にはならないから無理」と言えば
    済むことなんじゃないか?タイプじゃない異性から告白されるのと
    大して変わらんだろ。
    378 : 名無しのひみつ - 2009/08/11(火) 10:39:28 ID:1ttIyXSj (+25,+30,-149)
    >>364
    タブーの解禁が他のタブーを解禁する根拠には成り得ないし、
    医学的には指向として分類されているものを嗜好である近親相姦と比べる事自体がカテゴリエラーだ
    医学の指針は不特定多数を前提としたものであり、それを安易に相対化してしまったら
    非科学的な迷信がそれに取って代わるのを許すことにつながりかねない
    結局のところ、同性愛=近親相姦なんて主張は根拠の無い主観的な解釈に過ぎないんだよ

    >権利主張
    偏見を取り除き、異性愛者の友人や家族とお互いにより良い関係を築くための近道だろ
    一体何の問題がある?
    379 : 名無しのひみつ - 2009/08/11(火) 10:54:40 ID:SscoZIwQ (+24,+29,-4)
    ロリコンも気持ち悪いが、同性愛者は比較にならんぐらい気持ち悪い。
    380 : 名無しのひみつ - 2009/08/11(火) 11:09:53 ID:O6nn+/Z3 (+23,+30,-78)
    >>1
    >同性愛は心理療法によって「治療」したりできるような病気ではなく、
    「治療」して性的指向を変えようという試みは
    >かえって害をもたらす――。

    同性愛が害そのものなんですが
    381 : 名無しのひみつ - 2009/08/11(火) 18:04:36 ID:zbH0LTMd (+29,+29,-10)
    俺、男も女も普通に好きになるよ
    惚れることに特に違いなんてない

    >>219
    お断りします( ゚ω゚ )
    382 : 名無しのひみつ - 2009/08/11(火) 18:05:38 ID:nWO4pUOs (+34,+29,-37)
    >373
    トランスセクシャルは性指向の問題じゃないよ。
    普通にバイでいい。
    どうしても一言でそれを表現したいときはポリセクシュアルという言葉があるけれど意味が
    はっきり定まっていないので時々誤解を招く。
    383 : 名無しのひみつ - 2009/08/11(火) 18:29:35 ID:HQPwmQHn (+19,+29,-14)
    コンドーム愛 ティッシュ愛 床愛
    384 : 名無しのひみつ - 2009/08/11(火) 18:42:00 ID:sI+43hMN (+22,+29,-35)
    単なる性的嗜好と同性愛って違うと思う。
    病気でもないし、治療の対象になるようなものではない。
    385 : 名無しのひみつ - 2009/08/11(火) 19:05:43 ID:qXFT44k1 (+19,+29,-6)
    医師「どうせいって言うんだ」
    386 : 名無しのひみつ - 2009/08/11(火) 22:06:45 ID:TKK+s1rG (+34,+30,-80)
    「同性愛は問題。
     近親相姦と同様に考えれば明らかだ!」
    って言ってる人に聞きたいんだけど、

    近親相姦がなぜ問題なのか、ちゃんと説明してくれよ。
    避妊していても問題があると主張する、根拠は何だ?
    388 : 名無しのひみつ - 2009/08/12(水) 00:18:09 ID:8n5VK8rm (+29,+29,-13)
    誰でも同性愛者になれるしその方向は簡単だが、逆に抜け出すのは難しい・・・。
    389 : 名無しのひみつ - 2009/08/12(水) 00:59:17 ID:DTtLa9ij (+28,+29,-36)
    >388
    人間の大半は潜在的にバイの素質があるっていうだけじゃないの?
    一度気づいてしまったらそれをなかったことにするのが難しいということだと思う。
    390 : 名無しのひみつ - 2009/08/12(水) 06:05:55 ID:QGS0CziZ (+23,+28,-2)
    >>386
    本気で言ってるのか?
    391 : 名無しのひみつ - 2009/08/12(水) 07:37:03 ID:RxANl1zf (+16,+30,-238)
    現在の一人当たりで100世代前の祖先は約100万人となるので
    当時の人口や人の流動を考えるともうほとんどの人は近親相姦ですな
    遺伝子的に兄弟姉妹あるいは親子であっても
    その事実を知らないなど倫理的制約を受けない状態では普通に性交対象になりうる
    そもそも、いとこまでは法的にセーフな基準はなんぞや?
    付き合いの濃い家族なら、感情的にはいとこといえども兄弟姉妹と大してかわらん感じなわけで
    遺伝子的な偏りを問題にしても遺伝子が近い交接をする集団は少数だし全体には大した影響は無い
    Free sex !和姦ならええやん
    392 : 名無しのひみつ - 2009/08/12(水) 08:17:15 ID:VhEOyGo6 (+34,+29,-5)
    >>386
    息子と娘を持つ親になれば解るんじゃない?
    393 : 名無しのひみつ - 2009/08/12(水) 08:21:23 ID:djjxKCCF (+18,+30,-43)
    近親相姦でも和姦なら他人が口挟む問題じゃないし
    394 : 名無しのひみつ - 2009/08/12(水) 08:50:07 ID:2tlmMxpd (+22,+29,-32)
    同性愛者の中にもロリコンや近親相姦者はいるから単純に分けて考えられるものじゃないと思うけどね
    395 : 名無しのひみつ - 2009/08/12(水) 09:46:05 ID:89rZy7N9 (+39,+30,-78)
    >>390
    >>392
    論理的に説明してみろってーの。

    息子や娘はいないけど、父親と母親はいるよ。
    父親や母親としたいとは思わないけど。
    だからといって、することが悪だと感じているわけではない。
    悪と感じていたとしても、論理的・倫理的に否定できないなら、それは個人の信仰であって、
    他人を否定することはできない。
    396 : 名無しのひみつ - 2009/08/12(水) 09:57:01 ID:VhEOyGo6 (+33,+29,-5)
    >>395
    いや、厨二の思考としては至極健全だよ、それでいい。
    397 : 名無しのひみつ - 2009/08/12(水) 09:59:42 ID:Xm6URKo8 (+27,+29,-21)
    「同性愛を『治療』しようとするな」

    社会から退席願おう

    キモイわい

    街を歩くなよボケ
    398 : 名無しのひみつ - 2009/08/12(水) 10:18:01 ID:oWeMOsXY (+28,+29,-16)
    相変わらず、ホモのホモ嫌いが多いなw
    399 : 名無しのひみつ - 2009/08/12(水) 11:05:33 ID:jSVtVQNG (+41,+30,-107)
    嫌悪感というのは異質な物に対する正常な防御反応とは言える
    そういう情動が最初に発生するのはしかたがない
    そういう傾向で育ってそういう脳の機能を持っているのだから
    黒人だって最初に見たら気持ち悪いだろ

    ただ、我々はいろいろな人が生きている世界に共に生きているのだから
    その存在を受け入れないと仕方がない
    その嫌だという感情は制御できるし
    した方が実は生きやすい
    400 : 名無しのひみつ - 2009/08/12(水) 11:18:13 ID:VhEOyGo6 (+33,+29,-10)
    >>399
    所詮異端の少数派、受け入れずに排除した方が効率もいいしすっきりする
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