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    元スレ【同性愛】「同性愛を『治療』しようとするな」~米国心理学協会が精神療法士らに苦言

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    851 : 名無しのひみつ - 2009/08/26(水) 10:45:57 ID:1pO6d9/t (+32,+29,-32)
    >>847
    性的役割って性交の相手だと勘違いしてない?
    「種の保存」って点から言ってんでしょ
    852 : 名無しのひみつ - 2009/08/26(水) 10:54:22 ID:E0UOZryb (+44,+30,-82)
    >>839
    同性愛は地球の人口が爆発的に増えないための
    ブレーキになっている。これは大変人類社会的に
    重要なことである。

    もし全人類が異性愛ですべて性欲が同じ方向に解放
    されたならば既に人類は滅亡しているはず。

    同性愛者がいてこそ健全な社会構造を保てるのです。


    853 : 名無しのひみつ - 2009/08/26(水) 11:10:52 ID:QFbzL7rv (+33,+29,-22)
    そもそも同性愛がなかったら異性愛という概念も存在しないからな
    854 : 名無しのひみつ - 2009/08/26(水) 11:12:42 ID:oA0zASsB (+32,+29,-16)
    >>853
    存在しないのは言葉だけだ、何の問題もないw
    855 : 名無しのひみつ - 2009/08/26(水) 11:17:28 ID:QFbzL7rv (+33,+29,-10)
    自分はノーマルであると自分を納得させる根拠がひとつ減るんだぞ
    たいへんだ
    856 : 名無しのひみつ - 2009/08/26(水) 11:18:16 ID:VLy8oN13 (+39,+29,-25)
    >>852
    だったら今は自然な状態なんだから
    ほっとけばいいじゃん
    なんで人為的に同性愛を無理に増やそうとするの
    857 : 名無しのひみつ - 2009/08/26(水) 11:23:54 ID:oA0zASsB (+32,+29,-18)
    >>855
    同性愛がなければそもそも悩む必要がない。
    858 : 名無しのひみつ - 2009/08/26(水) 11:27:28 ID:QFbzL7rv (+22,+29,-4)
    別なことで不安になるんだよ
    859 : 名無しのひみつ - 2009/08/26(水) 11:35:02 ID:E0UOZryb (+41,+30,-41)
    >>856
    増やそうとしてるってのは誰?

    それに増やすことが出来る人は誰?
    増やそうとしなくても増えているのを知ってるから
    元々ほったらかしのままです。

    ただマイノリティーが増えると社会構造の論理性を
    認識する必要があるというだけ。

    860 : 名無しのひみつ - 2009/08/26(水) 11:38:50 ID:VLy8oN13 (+41,+29,-36)
    >>859
    >>828が民間で同性愛を流行らせて意識改革をするしかない
    と言ってるけど
    861 : 名無しのひみつ - 2009/08/26(水) 11:44:42 ID:E0UOZryb (+43,+30,-130)
    >>860
    同性愛者が人々へ意識改革を促し同性愛を流行させる?

    そもそも、そんな事が出来ると信じている人がもし同性愛者
    ならばそれは間違えです。もしそれが出来るとすると同性愛は
    ただの流行でしかないという事になる。

    性癖は流行ではありません、意識改革で変更できません
    なので心配する必要もないし、放っておいても比率に変化はしない。

    862 : 名無しのひみつ - 2009/08/26(水) 12:02:37 ID:VLy8oN13 (+33,+29,-33)
    >>861
    同性愛者が、とは書かれてないよ
    流行らせることができるのはマスメディア

    なんらかの根拠があって
    同性愛者を流行らせることができるとしたら
    それは限られた立場の人しかいないんじゃない
    863 : 名無しのひみつ - 2009/08/26(水) 12:12:23 ID:E0UOZryb (+36,+30,-58)
    愛が流行で扱うことが出来るというならば
    異性愛にも同じことが言えるのでは?

    異性愛が流行する?というのは変な考えです
    同時に同性愛にも流行などありません。

    ただ同性愛のファッション性だけが注目される
    というのは在りうる事ですが、いまのところそれは
    ありません。

    864 : 名無しのひみつ - 2009/08/26(水) 12:21:43 ID:VLy8oN13 (+34,+29,-24)
    >>863
    >愛を流行で扱うことが出来るというならば
    >異性愛にも同じことが言えるのでは?

    いやだから同じ事を
    >>830で既に指摘してあるじゃん
    865 : 名無しのひみつ - 2009/08/26(水) 12:31:49 ID:E0UOZryb (+33,+30,-99)
    いずれにせよこれ(同性愛)は問題でも課題でもないので
    このへんでこの論理性を書いたり応答したりするのは
    やめたいと思います。



    ただこのスレの筋である同性愛治療という事について
    最初にも書かれていますが、それは不自然なことです

    >>同性愛者に必要なのは自らの性的指向の
    受容と周囲の理解である

    と書かれていますが、受容はされても周囲の理解に
    まで及ぶかは謎です、それは同性愛側のマナーに
    もかかっていると思います。

    866 : 名無しのひみつ - 2009/08/26(水) 13:22:18 ID:jPsNBqT2 (+32,+29,-44)
    同性愛者は異性愛者から生まれるってことがまだ分からないやつ多すぎ
    DNAが淘汰されるなんてありえない
    同性愛は永遠に不滅です
    867 : 名無しのひみつ - 2009/08/26(水) 13:26:21 ID:jPsNBqT2 (+27,+29,-44)
    同性愛者は異性愛者から生まれるってことがまだ分からないやつ多すぎ
    DNAが淘汰されるなんてありえない
    同性愛は永遠に不滅です
    868 : 名無しのひみつ - 2009/08/26(水) 13:27:24 ID:oA0zASsB (+27,+30,-42)
    >>866
    アメリカじゃレズとホモのカップルがお互いの卵子と精子を提供して
    体外受精で産んだりするんだろ? そいつがゲイになればサラブレッドだな。
    869 : 名無しのひみつ - 2009/08/26(水) 14:29:34 ID:RAqWjwYW (+24,+29,-3)
    ロリコンも治療しようとするな
    870 : 名無しのひみつ - 2009/08/26(水) 14:50:04 ID:3P23UIfa (+24,+29,-18)
    ホモレズロリコンみんな精神病

    さっさと閉鎖病棟逝け
    871 : 名無しのひみつ - 2009/08/26(水) 16:01:54 ID:GrJCsgGa (+14,+29,-3)
    ちげーよばか
    872 : 名無しのひみつ - 2009/08/26(水) 18:03:32 ID:8w0VVvpC (+28,+29,-39)
    >>869
    欲望が抑えられなくなって他人に危害を加えだすなら、治療か処罰の対象になる。
    873 : 名無しのひみつ - 2009/08/26(水) 19:07:32 ID:9U4d0SOb (+30,+30,-100)
    違法行為に走らなければ問題無いんだよな。
    ホモやレズだからって大多数の奴は犯罪に走る訳じゃない。
    勿論ロリもな。

    確かに、一部、自分の欲望のコントロールが出来ず、
    犯罪に走る奴はいるが、
    それはホモだからって訳じゃなく、
    一般人にもホモにもいる。
    874 : 名無しのひみつ - 2009/08/27(木) 02:12:32 ID:qBJa4OJy (+51,+30,-132)
    >850
    つまり大抵の人間は潜在的に同性愛者だっていうことか?

    >851
    別に同性愛が増えても>839で言うような性別と性的役割の否定や性差の喪失は起こらない。
    日本に限ってみても過去同性愛が異端視されなかった時代は長いけど性差や性的役割は
    (時代によっては現代よりずっと激しく)あったので>839が心配するようなことは起きない。
    それほど世間に影響があることではないよ。
     ということを言いたかった。
    875 : 名無しのひみつ - 2009/08/27(木) 14:08:40 ID:Ux7TEFtf (+19,+29,-4)
    むしろロリコンを直せ
    876 : 名無しのひみつ - 2009/08/27(木) 14:14:32 ID:l9bSzoN0 (+39,+30,-77)
    同性愛は精神疾患だろ。直せるなら直したほうがいいよ。
    前にも書いていたけど、同性愛者だけの世界は滅びるんだよ。
    ということは健全な人たちに、ぶら下がっている寄生虫とおなじ。
    愛を利益だと考えるなら、自分の好きなことをして何も貢献していないクズだろw
    877 : 名無しのひみつ - 2009/08/27(木) 15:33:06 ID:nAgmkuwb (+24,+30,+0)
    878 : 名無しのひみつ - 2009/08/27(木) 15:37:17 ID:l9bSzoN0 (+31,+29,-20)
    >>877
    なにか言いたいのなら書いてね。字は書けるんでしょwww
    879 : 名無しのひみつ - 2009/08/27(木) 15:41:13 ID:Z8eLRCIa (+39,+30,-50)
    >>874
    ネットもないような大昔と現代を比べるなよw

    >それほど世間に影響があることではないよ。
    なにを根拠に?
    万人が見て納得できるソースくれる?
    880 : 名無しのひみつ - 2009/08/27(木) 15:45:55 ID:1t5AM6sm (+20,+30,+0)
    881 : 名無しのひみつ - 2009/08/27(木) 17:20:22 ID:F+j2KUD/ (+24,+29,-34)
    自由恋愛を異常と見なす社会だってあるんだ
    価値観の問題って結構本質的だよ。軽く考えるべきじゃない
    882 : 名無しのひみつ - 2009/08/27(木) 18:39:38 ID:qBJa4OJy (+44,+30,-85)
    >879
    ネットなどの科学技術が同性愛と性別の関係にどう影響を及ぼすのか具体的に教えてくれ。
    「ネットもない大昔」のことを今参考にしてはいけないならその「ネットもない大昔」に人類が
    得た他の経験も全て忘れるべきなのか?
    883 : 名無しのひみつ - 2009/08/27(木) 20:45:38 ID:Z8eLRCIa (+42,+30,-75)
    >>882
    参考にするのは構わないよ。過去から学ぶことも大切。
    でも、今と昔、まったく違う環境にも関わらず
    同じ土俵で比較すること自体がナンセンス。
    「過去がこうだから現代も間違いなくこうだ!」
    っていう理論がおかしいって言ってんの。

    >それほど世間に影響があることではないよ。
    これについて早くソースくれよ。
    884 : 名無しのひみつ - 2009/08/27(木) 21:51:34 ID:0RfJcGwR (+24,+29,-18)
    まだやってんのか
    もうどうだっていいよ
    こういうスレなくなればいいのに
    885 : 名無しのひみつ - 2009/08/27(木) 22:01:12 ID:qBJa4OJy (+46,+30,-78)
    >883
    >874に書いてある通り、明治以前の日本を始め世界中の同性愛が禁忌とされていない数々の
    文化においても性差や性的役割はなくなっていない、と言う多数の実例がソース。
    現代の日本だけが同性愛に関して特別だと言うならその特別な理由を示す必要がある。
    同性愛を認めることによって性差や性的役割が喪失されると言うならそちらもそのソースを教えてほしい。
    歴史上・文化人類学上、そういう実例は一つも知らない。
    886 : 名無しのひみつ - 2009/08/27(木) 23:54:51 ID:Z8eLRCIa (+41,+30,-264)
    >>885
    >現代の日本だけが同性愛に関して特別だ
    こんなこと誰も言ってないし。

    >同性愛を認めることによって
    認めると流行らせるとでは大きく意味が違うんだけど。
    いつの間にか歪曲しないでくれよ。

    私は影響力の可能性の話をしてるんだよ。
    君は「そんなことは過去になかったから知らない」と言ってるだけで
    「絶対にそうはならない」と言い切る根拠にはならないよ。
    可能性を否定する理由にならない。

    科学的に進歩発展した現代に
    ありとあらゆる手段を使って意図的に流行らせた場合、
    その事物が未来にどういう影響を及ぼすかなんて分からないじゃん。

    さらに君に合わせて話をするなら、
    現在では異性愛が一般化してるけど、それはなんで?
    同性愛が一般的に認められていた時代があったにも関わらず
    同性愛がタブー視されるようになったのは、
    異性愛至上主義の宗教の教えが主流になったからでしょ。
    それだけ影響力があったからじゃん。
    これは世界的、社会的な流行と言えないの?
    君が知ってる歴史上、大きな影響があったことは間違いないと思うんだけど。

    私は君が
    >それほど世間に影響があることではないよ。
    と言い切ることに納得がいかないんだよ。
    887 : 名無しのひみつ - 2009/08/28(金) 04:20:25 ID:Symxkv/0 (+5,+20,-1)



    888 : 名無しのひみつ - 2009/08/28(金) 05:47:36 ID:DsYyIeiw (+35,+30,-122)

    私は865です

    865で示した通り、同性愛について認めるとか認めないの
    論議をあまり深くする必要はありません。なぜなら問題では
    ないからです、だから同性愛者も執拗に誇示する必要もない

    必要なのは「ありのまま」という意識をいかに自然に理解に
    つなげるかです。



    世の中に人を愛することを否定し続ける根拠がないからです




    889 : 名無しのひみつ - 2009/08/28(金) 08:22:54 ID:il+UVMb5 (+5,+30,-82)
    >>888
    プロ市民特有の論点そらしと曖昧さと、お題目の建前で
    反論を封じる特徴が見られる。
    人を愛すると言い換えてるけど、ホモなら男が男の尻に
    ちんこ突っ込んで射精する、って事だろ?

    ありのままってのもやりたい様にやらせろってことだろ、
    「早寝早起きは憲法違反」の日教組じゃあるまいし…。
    890 : 名無しのひみつ - 2009/08/28(金) 14:52:24 ID:DsYyIeiw (+41,+30,-66)
    >>889
    全く違う

    あなたがどうしてそういう汚い方向で理解するのか不明

    同性愛と「同性愛行為」とは違う、行為には言及していない
    にもかかわらず、論点を勝手に解釈している。


    こうした偏見を持たれがちだからこそ同性愛者は苦しむ
    のではないだろうか?

    891 : 名無しのひみつ - 2009/08/28(金) 14:57:03 ID:il+UVMb5 (+39,+29,-42)
    >>890
    行為が伴わなければ世間一般ではそれは同性愛とは言わない、友情で通る
    幾ら綺麗事を言ってもホモはハッテン場での即性行為を求めてる。
    892 : 名無しのひみつ - 2009/08/28(金) 15:04:24 ID:DsYyIeiw (+37,+30,-31)
    >>891
    あなたは常に行為と愛を混同している

    セックスの無くなった老夫婦は異性愛者ではないと
    言っているのと同じであり、行為なしでは愛は成立しない
    という全く間違った見解である。



    893 : 名無しのひみつ - 2009/08/28(金) 15:07:13 ID:il+UVMb5 (+22,+30,-23)
    >>892
    老夫婦は老夫婦になる前にセックスしてるだろ?
    セックスせずに老夫婦になった二人ならそれは異性愛者じゃない、偽装結婚という。
    894 : 名無しのひみつ - 2009/08/28(金) 15:12:22 ID:DsYyIeiw (+29,+30,-46)
    >>893
    > >>892
    > 老夫婦は老夫婦になる前にセックスしてるだろ?

    では一度でも男女でセックスをすれば異性愛者だろうか?
    そうした行為と愛を混同する偏見を極論化すると
    常に偏見が身に付いてしまう。

    お気の毒な人もいる

    895 : 名無しのひみつ - 2009/08/28(金) 15:18:27 ID:il+UVMb5 (+30,+30,-50)
    >>894
    さっきから極論ばかり言ってるのは貴方だが…

    >では一度でも男女でセックスをすれば異性愛者だろうか?

    これを極論と言わずして何という?

    ハグ、キス、その他、性やセックスに類する行為を伴わない愛は
    世間一般では友情という、それを外れれば同性愛。
    896 : 名無しのひみつ - 2009/08/28(金) 15:19:48 ID:DsYyIeiw (+39,+29,-21)
    >>895
    愛情である

    つまり愛である、ということをあなたは書いているのでは?

    897 : 名無しのひみつ - 2009/08/28(金) 15:22:30 ID:il+UVMb5 (+40,+29,-12)
    >>896
    本人の意志を無視して勝手に解釈されても困るんだけど。

    同性愛=同性に対する性愛行為

    それ以外の何物でもない。
    898 : 名無しのひみつ - 2009/08/28(金) 15:27:05 ID:DsYyIeiw (+44,+29,-26)
    >>897
    ならば同性愛行為と書けばよい

    私は行為を最初から分けているのに
    汚い方向へと論理性を極端にしたのは

    あなた

    899 : 名無しのひみつ - 2009/08/28(金) 15:29:03 ID:il+UVMb5 (+45,+30,-43)
    >>898
    だからそれについては、性行為を伴わない異性への好意は同性愛とは
    世間一般では言わない、と書いている、それは友情という。

    そもそも、性行為を伴わない(関心がない)異性への好意で悩む
    ホモやレズがこの世にいるか?

    900 : 名無しのひみつ - 2009/08/28(金) 15:30:25 ID:nzN9RoIE (+30,+29,-47)
    ほっときゃ勝手に淘汰されるんだから、別に治す必要もないわな。
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