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    元スレ【同性愛】「同性愛を『治療』しようとするな」~米国心理学協会が精神療法士らに苦言

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    101 : 名無しのひみつ - 2009/08/08(土) 04:37:02 ID:SA2xKiQT (+32,+29,-14)
    >>87
    じゃぁ子供生まない女もいらないね
    102 : 名無しのひみつ - 2009/08/08(土) 04:39:48 ID:bmG/XtJe (+22,+29,-54)
    何を持って病気とするの?
    精神的な問題だろうし本人と周囲が問題なくやれてれば別に良いと思うんだけど
    子作りの義務は無いよね
    103 : 名無しのひみつ - 2009/08/08(土) 04:42:38 ID:Kc8yICWr (+22,+29,-64)
    >何を持って病気とするの?
    >精神的な問題だろうし本人と周囲が問題なくやれてれば別に良いと思うんだけど

    近親相姦もその理屈でフリーにできるだろ
    104 : 名無しのひみつ - 2009/08/08(土) 04:51:21 ID:JHf5aKqq (+19,+29,-15)
    これって後天的なものなの?
    105 : 名無しのひみつ - 2009/08/08(土) 04:52:24 ID:oLJffCvd (+33,+30,-96)
    「誰にも迷惑かけてないからいいだろ」ってのは
    こういう場合かならず言うのがいるけど 
    そういう奴ほど一番迷惑かけてることがわかってない。
    「社会的影響」ってもんがあるんだよ。
    オカマが手を組んで街を歩いてるだけで迷惑なんだよ。
    そういう理屈は無人島に住んでから言ってくれ。
    あるいは「オカマ島」とかw
    106 : 名無しのひみつ - 2009/08/08(土) 05:20:40 ID:cc/2QUPN (+6,+21,+0)
    ヘイター
    107 : 名無しのひみつ - 2009/08/08(土) 06:17:38 ID:yxJPn+Jm (+24,+29,-7)
    変態は治らないから治療すんなって解釈した
    108 : 名無しのひみつ - 2009/08/08(土) 06:23:27 ID:zmy9KOYD (+24,+29,-13)
    生物としては致命的な障害だから無理に治療せずそのまま滅びの道をたどらせておけばいい
    109 : 名無しのひみつ - 2009/08/08(土) 06:40:42 ID:25QmQXdX (+27,+29,-21)
    同性愛に関しては科学的に説明する方法と、転生や魂といった単語を使って説明するオカルト的方法がありそうだ
    俺は後者が好き
    110 : 名無しのひみつ - 2009/08/08(土) 07:01:36 ID:AgnEc1ZZ (+28,+30,-39)
    ホモやレズはロリやペドと同じく異常性愛。とはいえ、陰でこっそりとやるのならば、さほど問題ではないが、
    権利を主張するならば話は別。無理矢理にでも治療する必要がある。
    111 : 名無しのひみつ - 2009/08/08(土) 07:15:00 ID:arWs8/hV (+28,+30,-174)
    ノンケが馬鹿だからゲイがノンケになりたがらないのよ。
    未だに子供染みた世界観でお花畑にいるからね。
    同性愛なんて、誰の心にもあるの。一部なの。

    あたしたちはそれをはばからないだけよ。

    あんたたちが仲良くしていられるのは、あたしたちのおかげ。
    あたしたちがあんたたちを陰で祝ってあげてるから、
    そのおかげで仲良くできてるの。

    あたしたちをないがしろにするから、
    男性の品位が下がって、女尊男卑になるのよ。
    いい気味だわ。天罰覿面ね。
    セクハラと冤罪痴漢でみんなしょっぴかれれば?
    112 : 名無しのひみつ - 2009/08/08(土) 07:16:05 ID:1HWqZDAV (+23,+30,-15)
    ホモは病気です。しかも伝染るんです。
    113 : ◆Ws9bx3 - 2009/08/08(土) 07:18:56 ID:SA2xKiQT (-2,+9,-2)
    114 : 名無しのひみつ - 2009/08/08(土) 07:41:12 ID:CNrBONYF (+25,+30,-24)
    男には全く興味ないけどチンポしゃぶってみたい。
    これはホモ?
    普通の可愛い女の子とチンポついてる可愛い女の子だったら
    チンポついてる女の子の方が興奮する。
    これはホモ?
    115 : 名無しのひみつ - 2009/08/08(土) 07:46:47 ID:l1Cmw9BF (-21,+30,-116)
    AがBの同性愛を非難する
    ここで注意してほしいのは同性愛者であるBは他人に迷惑をかけていないが
    AはBに対して迷惑をかけているということだ。
    AはBに対して「Bは俺と違うから異常だ」と主張しているに過ぎない
    Bを非難しているに過ぎない。同性愛者であることを非難することは
    黒人であることを非難する事と同じだ。

    結論
    同性愛は病気ではない
    むしろ他人の自分との違いを認められないその症状こそが病気だ

    116 : 名無しのひみつ - 2009/08/08(土) 07:58:07 ID:S08SNNP+ (+30,+30,-24)
    種の保存に反する様を忌み、嫌悪感を覚えるのは動物としての本能だ。
    ヒトは人間である前に動物なのだよ。
    それを忘れてもらっちゃ困る。
    117 : 名無しのひみつ - 2009/08/08(土) 08:11:47 ID:pq/n1CiJ (-2,+30,-195)
    異常愛でも異常性癖でも現実に行動しなければそれで済むことだからね。
    性癖が現代の社会規範や信仰に合わず、治すのが無理なら、自制を頑張るよう促せばいいだけだと思うんだけど。

    たとえ内心がロリコンでも児童ポルノや犯罪に手を染めなければ害はない。
    近親に恋しようが道徳心に従ってあきらめれば問題にならない。
    痴漢やレイプだってそうだぞ。願望があるだけで自制できるなら罪じゃない。

    時代や宗教によって規範は変わるんだし、道徳を外れる欲求があるからといって直ちに人間として異常という訳でない。
    欲求を自制できず道を踏み外す人間が異常と見なされるんだ。
    118 : 名無しのひみつ - 2009/08/08(土) 08:16:50 ID:rHPUwwdu (+27,+29,-35)
    同性愛者もそうだが、社会の少数派にやたらと厳しいのがネトウヨの定理の1つだと思う。
    119 : 名無しのひみつ - 2009/08/08(土) 08:18:58 ID:rHPUwwdu (+27,+29,-18)
    ネトウヨは障害者や貧困層にも厳しいからね。やれやれだ。
    120 : 名無しのひみつ - 2009/08/08(土) 08:24:02 ID:Kc8yICWr (+30,+30,-118)
    >近親に恋しようが道徳心に従ってあきらめれば問題にならない。

    なんで諦めさせるの?
    近親相姦は「道徳」とやらに基づいて諦めさせるくせに同性愛はいいってどういうこと?

    近親相姦との対比持ち出されたらほんとグダグダになるよなお前らって
    121 : 名無しのひみつ - 2009/08/08(土) 08:25:08 ID:pq/n1CiJ (+37,+30,-76)
    >>116
    それは嫌悪感の正体を見誤ってると思う。古代ローマ人や江戸時代の人の本能が集団的に壊れていたとは思えない。

    嫌悪感の正体は、言うならば日本人がゴキブリを食べられず、西欧人がタコを食べられないのと同じ文化的な嫌悪感だよ。

    食べることを想像するだけで気分が悪くなる・無理なことに違いはないけど、人間としての本能ではないわな。
    122 : 名無しのひみつ - 2009/08/08(土) 08:26:42 ID:Kc8yICWr (+11,+30,-170)
    >>115
    AがBの近親相姦を非難する
    ここで注意してほしいのは近親相姦者であるBは他人に迷惑をかけていないが
    AはBに対して迷惑をかけているということだ。
    AはBに対して「Bは俺と違うから異常だ」と主張しているに過ぎない
    Bを非難しているに過ぎない。近親相姦者であることを非難することは
    黒人であることを非難する事と同じだ。

    結論
    近親相姦は病気ではない
    むしろ他人の自分との違いを認められないその症状こそが病気だ


    どんだけアレなこと言ってるかわかった?
    123 : 名無しのひみつ - 2009/08/08(土) 08:27:28 ID:pq/n1CiJ (+37,+29,-33)
    >>120
    同性愛はいいなんてどこの行間を読んでるの?

    信仰上問題あるなら自制しろと書いたんだけど。
    124 : 名無しのひみつ - 2009/08/08(土) 08:33:17 ID:7TCsws61 (+23,+30,-27)
    ゲイもロリコンもスカトロマニアも治らんよ
    人の顔立ちがそれぞれ違うように性癖も自然発生だから
    125 : 名無しのひみつ - 2009/08/08(土) 08:35:18 ID:Kc8yICWr (+34,+29,-4)
    >>123
    めっさ読み違えた
    どーもすいません
    128 : 名無しのひみつ - 2009/08/08(土) 08:50:01 ID:dLWcrvh9 (+28,+30,-86)
    とにかく当事者がお互いに好きでやってるなら別にいいんじゃねえの?
    近親相姦は片方が被害者の場合が多いから、同性愛と同列に扱うのはちょと違うと思う。

    ホモなんて視界に入るのも不快だって意見は、
    まあわからんではないけど大人としては随分幼稚な意見だなて思う。
    人なんて一皮向けばみんな違う。それでいいんちゃうの?みんな同じじゃないとダメ?
    129 : 名無しのひみつ - 2009/08/08(土) 08:57:04 ID:IEKClk6a (+18,+30,-20)
    和姦ならなんでもええやん
    だが、そうなると獣姦はあかんのか・・
    130 : 名無しのひみつ - 2009/08/08(土) 08:59:11 ID:BBp9d/9a (+24,+29,-37)
    >性的指向に背いて

    これだと明らかに問題のある性的指向も肯定する事にならないか?
    131 : 名無しのひみつ - 2009/08/08(土) 09:01:25 ID:Kc8yICWr (+32,+30,-124)
    >同性愛と同列に扱うのはちょと違うと思う。

    違うってことにしとかないといけないんだよね
    自分たちが普段言ってることがいかにおかしいかがはっきりしちゃうから

    近親相姦者なんて視界に入るのも不快だって意見は、
    まあわからんではないけど大人としては随分幼稚な意見だなて思う。
    人なんて一皮向けばみんな違う。それでいいんちゃうの?みんな同じじゃないとダメ?


    って理屈で近親相姦許容できんの?
    132 : 名無しのひみつ - 2009/08/08(土) 09:07:00 ID:dLWcrvh9 (+19,+29,-31)
    >>131
    いやだから近親相姦は片方が被害者だから問題って言ってるでしょ。

    アンタ少し冷静になったほうがいいよ。
    だれもアンタをいじめてない、大丈夫だよ。
    133 : 名無しのひみつ - 2009/08/08(土) 09:07:03 ID:IEKClk6a (+32,+30,-45)
    >>131
    ええやん和姦なら
    文化の差
    基督教に洗脳される前、古代のローマやエジプトなら当たり前
    一神教の思想を押し付けたらようない
    134 : 名無しのひみつ - 2009/08/08(土) 09:14:37 ID:Kc8yICWr (+38,+30,-55)
    >いやだから近親相姦は片方が被害者だから問題って言ってるでしょ。

    あれ?
    「被害者の場合が多い」から変えちゃったね?

    「被害者じゃない場合」を出されたらまずいことは自覚してるんですね
    だからそんな小細工やっちゃうと
    135 : 名無しのひみつ - 2009/08/08(土) 09:18:37 ID:l1Cmw9BF (+29,+30,-223)
    >>122
    もちろん近親愛自体も異常ではない

    ただし近親相姦によって子供を作ることは
    異常な遺伝子がホモで残る確率(劣勢遺伝の発現確率高くなる)
    が高くなるのでまこと慎まなければならない。

    科学が良く分からない時代では近親婚で異常な子供ができる確率
    が高くなることが高くなることが経験的に分かっていたから
    近親愛自体を禁忌としたに過ぎない。

    逆に村中で近親の遺伝子が集まっているような場所だと
    たとえ近親愛でなくても異常な子供が生まれてしまう確率が
    高くなるので、経験的に偶雄婚(ぐうゆうこん、旅人の男性の
    子供を残す)風習があったりした。
    136 : 名無しのひみつ - 2009/08/08(土) 09:19:22 ID:Kc8yICWr (+34,+30,-57)
    >>133
    まあそう言うしかないよね
    同性愛おk
    でも近親相姦テメーはダメだ じゃ完全なダブスタだし
    「同性愛」って例外を認めちゃったら他の異常なものも洩れなく許容しなきゃいけない羽目になるって良い例
    137 : 名無しのひみつ - 2009/08/08(土) 09:21:03 ID:dLWcrvh9 (+38,+29,-10)
    >>134
    「被害者の場合が多い」に訂正します。
    お願いですから冷静になって絡まないでください。
    138 : 名無しのひみつ - 2009/08/08(土) 09:23:36 ID:Kc8yICWr (+31,+30,-175)
    >ただし近親相姦によって子供を作ることは
    >異常な遺伝子がホモで残る確率(劣勢遺伝の発現確率高くなる)
    >が高くなるのでまこと慎まなければならない。

    おいおい
    パイプカットしてれば近親相姦おkってことすか
    なにその倫理観

    なんだっけ?デザイナーベビー?
    事前に遺伝子疾患調べるってやつ
    あれ系の技術が発達すれば近親相姦をタブー視する必要はなくなるってこと?
    139 : 名無しのひみつ - 2009/08/08(土) 09:26:41 ID:Kc8yICWr (+35,+29,-18)
    >>137
    余裕あるフリしようとして失敗しちゃったばっかりなのによくレスできるね
    おれなら恥ずかしくてレスできないとおもう

    失敗し慣れてるんですね
    140 : 名無しのひみつ - 2009/08/08(土) 09:45:31 ID:l1Cmw9BF (+36,+30,-89)
    >>138
    YES

    ていうかそういう技術が完成したならば
    近親婚でなくても
    自分の遺伝子を完璧に治療してから子供を作ることが道徳的だ

    自分の遺伝子を治療しないで子供を作るなんて
    子供をあらかじめナイフで滅多付きにするようなものだ
    141 : 名無しのひみつ - 2009/08/08(土) 09:47:06 ID:rHPUwwdu (+28,+30,-100)
    近親相姦が問題なのは、異常な遺伝子を持つ子供が生まれやすくなるから。
    同性愛を問題視する最大の根拠は「子孫を残せないから」というものだと思うが、その場合は、独身生活を謳歌する者や子供をあえて作らない夫婦も非難しないと、ダブルスタンダードになる。
    142 : 名無しのひみつ - 2009/08/08(土) 09:58:42 ID:IEKClk6a (+42,+30,-138)
    >>138,140
    うーん、なら高齢出産(母体が35歳以上)は露骨に奇形出産の確率が高くなりはるけど
    高齢で子供欲しいと思う気持ちも分からんでもないし
    それに遺伝的な疾患を持った子供あらかじめ排除するんは優生思想的やし
    結果的に種の多様性を削ぎ全体には不利益を及ぼすような気がしますわ?
    143 : 名無しのひみつ - 2009/08/08(土) 10:03:04 ID:Kc8yICWr (+30,+30,-96)
    >同性愛を問題視する最大の根拠は「子孫を残せないから」というものだと思うが、

    それが同性愛者の望む「都合のいい反対者像」なわけね
    そういうやつ用のテンプレ反論は用意済みであると

    近親相姦と関連付けて突っ込まれたとき用のテンプレも用意しといたほうがいいんじゃないの?
    144 : 名無しのひみつ - 2009/08/08(土) 10:12:39 ID:l1Cmw9BF (+41,+30,+0)
    >>142
    優勢思想大いに結構では?
    現に動植物では大いに人為的にやってるじゃん

    別に人間の遺伝子が特別に植物よりも淘汰が不要なようにできている
    わけではないだろ?つまり次の三つの選択肢から選ぶほかない

    1. 自然淘汰(弱い遺伝子は残らない)
    2. 人工淘汰(予め弱い遺伝子を排除する)
    3. 劣化(弱い遺伝子を残す)

    多様性というのは健康であってこそ意味があるんだ
    例えば一卵性の双子が生まれたとして、
    片方の手を切り落としたとしても多様性が増えたとは言わないだろ

    多様性というのは大いなる計算の上に成り立ってるけど
    その数学にみんな気がついていないだけだ
    145 : 名無しのひみつ - 2009/08/08(土) 10:29:36 ID:RzFwI2HF (+33,+30,-111)
    精神的なものなら催眠術あたりで治ってそうだし、
    やっぱり生理機能の問題なんじゃないかな。
    そう証明されれば認識も変わると思う。

    でもタブー視されてるから研究できなくて
    証明ができないんじゃないかな。

    人数としては十分すぎるくらいいるから
    利益がないから研究予算が出ないってことは無いだろうし。

    権利を主張しすぎて自分の首を絞めてるところがありそう。
    146 : 名無しのひみつ - 2009/08/08(土) 10:35:28 ID:l1Cmw9BF (+33,+30,-240)
    続き

    奇形出産の確率から高齢出産を問題視するならば
    それがもっとも少ない19歳での出産をもっと推奨すべきだろ
    し、私はそれを推奨する。社会的なコストは多少かかるだろうが
    お金で健康が買えるのなら安いものだ。という不健康な
    子供が減るのでかかえって全体的なコストは安くなると見ている。

    神社で「良い子供が授かりますように」
    とお祈りをすることは優勢思想を持っているといっていいだろ。
    優勢思想が問題なのではなく優勢思想を隠していることが問題なのだ

    子供を作るとき次のうちどちらを選ぶだろうか?
    1. 自分への批判を覚悟で優勢思想的にでなるべく健康な子供を残す。
    2. 自分への批判を嫌って健康ではないかも知れない子供を残す。

    私はおよそ親となるからには自分の批判よりも子供の健康を第一に考える。
    それが親になることの一番の義務と思うからだ。
    147 : 名無しのひみつ - 2009/08/08(土) 10:51:29 ID:25QmQXdX (+33,+30,-66)
    保守的なキリスト教徒が反対して騒いでることも多いみたいだけど、イエスは「人を裁くな」って福音書で言ってるよね
    そう言っても欧米の保守的なキリスト教徒は、真珠を投げられた豚みたいに噛み付いてくるのだろうか
    148 : 名無しのひみつ - 2009/08/08(土) 11:04:57 ID:FB2XfjIY (+19,+29,-11)
    なんで、ゲイってオバサンくさいの?
    149 : 名無しのひみつ - 2009/08/08(土) 11:22:31 ID:bpHQmOXE (+29,+29,-7)
    同性愛は脳と体の不一致

    脳 女  男
       \/
       /\
    体 女  男

    妊婦のストレスが原因であることが多い
    150 : 名無しのひみつ - 2009/08/08(土) 11:37:31 ID:D4dLPXDd (+28,+29,-37)
    同性愛者はかわいそうだから障害年金を支給してやれ
    自殺する人が本当に多いんだよ
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