>>899
行為と混同させた論理のことは
あなたの世界の勝手な展開で

解釈すればよかろう


少なくとも私は行為の話しをしていない
ことは上の文面を見て理解していただける

>>901
貴方の勝手な世界の事は解りかねるが

そもそも、性行為を伴わない（関心がない）異性への好意で悩む
ホモやレズがこの世にいるか？

まずこれに答えて貰いたい。

>>900少なくとも500年前から存在していて未だ淘汰されていない
理由として考えられるのは
・全てのヒトが素因を有している
・割と高確率な変異で発生するものである
まぁ何が言いたいかって言うと、「淘汰」できる代物じゃないんだな、多分


で、さっきから見てると ID:il+UVMb5が煽ってID:DsYyIeiwが顔真っ赤にしてるようにしか見えないんだけど
ID:il+UVMb5に聞きたい
異性愛も同性愛同様の問題を持ってる。性病や犯罪など
でも異性愛のそれには目を瞑って同性愛のことにだけ焦点を当てて叩くのはおかしいんじゃない？

>>903
俺は性病や犯罪を問題にした事など無いけど？
ついでに言えば同性愛を叩いたレスもしたつもりはないよ。

同性愛は性行為を伴わない物もある、という妙な詭弁に
反論してるだけで。

>>904
私も行為そのものに言及した覚えはないけど？

それより2次にしか興味ない奴の研究してくれよ

>>904そういう人も居るらしい…ね？
したいけど準備めんどくさ過ぎてできないって人はけっこう居るんじゃねーの？

>>905
は？　何いってんのさ、「同性愛」という言葉の解釈についての話でしょ？

>>892
＞セックスの無くなった老夫婦は異性愛者ではないと
＞言っているのと同じであり、行為なしでは愛は成立しない
＞という全く間違った見解である。

そもそもしっかりと行為そのものに言及してるけど…
それに対して反論してきたわけで、今更行為の話なんて
してないって言われてもねぇ。

>>908
それは、あなたの言ったことに呼応して書いた流れであり
最初から行為には触れていない。

変な煽り方して楽しんでるだろ

>>907
「したい」、という気持ちが有れば「同性愛」とイコールと言えなくもないね、
性行為を伴わない好意というのは「したいと思わない」という事だと思ってくれ。

>>909
あれ、「呼応した」のはつまり「言及した」って事なんだけど。

言及するつもりが無いなら最初から無視すればいいんですよ、
そして呼応した以上は反論されて当たり前で、言い負かされて
「最初から言及した覚えはない」なんて言うのは負け犬の遠吠えです。

>>910
混同させ煽り屋だから、論点ずらしてくる人と
まともにレスしないほうがいいかもしれません。

>>905
性的指向を考える上で
言わずとも避けて通れない当たり前のことだろ

>>904の言う通り
同性愛が同性愛行為を伴うのは
もはや周知の事実だよ

性行為を伴わない完全なプラトニックの同性愛者なんて
ほとんどいるわけないじゃん
綺麗事ばかり言うなよ

あと、同性愛を擁護するなら
>>898で
＞汚い方向
とか言わないほうがよかったんじゃないの？

同性愛行為＝汚い
と公言しちゃうほうが
同性愛から反感買いそうだけど

>>912
いささかもぶれてないんだけどね、要は

貴方の主張＝同性愛とは性行為を伴わない（したいと思わない）行為も指す
俺の主張＝性行為を伴わない（したいと思わない）同性への好意は友情である

つまりこう言う事、で、お互いの主張の正しさをディベートしてるわけで、
その論点は最初から今井に至るまで全くぶれていない、貴方は論点を
逸らそうと必至だけど。

>>913


> 同性愛が同性愛行為を伴うのは
> もはや周知の事実だよ

そんなことは知ってるのも当たり前だと思う
だから分けて書かないと論理性が混同する
のではないだろうか？

同性愛の愛情側の論理につてい
すべてセックスと混同させるなら

一般社会に同性愛者への偏見や理解を
求めることは不可能だと思います。

>>916
もう日本語として成立してませんよ、それ。

議論するなら、少なくとも不特定多数の人に掲示板を通して
意見を発信したいなら、まともな日本語で文章を書くのは
最低限のマナーでしょう。

>>915
そうか
では、聞こうか
分けて論理を展開してみてくれ

>>918

私は最初こう書きました

同性愛者や同性愛は問題ではありません
だから同性愛についてあまり深く論議する
必要はない。

と、これは行為について言及している
わけではありませんよ。

>>919
何故問題ではないのか、という主張がすっぽり抜けているのと、
「同性愛とは何なのか」というコンセンサスが全く無視されているから
貴方の主張がへんてこになるのは当たり前です。

>>919
続きは？
分けて論理を展開してみてくれと言ったんだが

>>921
これでは分れない、と思うんでしたら
これで終わりです。

>>922
言い方を変えよう
次は同性愛行為についての論理を展開してくれ

>>915で論理性が混同する
と言ってるのだから
それぞれの論理を説明できるだろう

>>923
その応えになるか知りませんが

同性愛者はあまりにもセックス中心にものを
考えすぎている、愛することについて自信の
ファンタジーの勝手な解釈で人間愛を処理する。


少し反省したらどう？


ということ

同性愛は環境が招いた現代病。

元を断たなきゃ無くならない。
つまり今の現役世代のゲイやレズを撲滅することこそ健全な社会を招く。
昔からゲイなどは通常の心理状態ではいられない戦場などで起こる病気。
女がほとんどいない環境で男同士が肉弾戦を打つ格闘技などの極端な
厳しい環境で起こる病気。

そんな環境でもそこに誘い込む病気の先輩がいなけりゃ始まらない。

現役のゲイとレズには矯正教育や必要な場合は断種やホルモン治療が必要でしょう。

>>924
是正

自信　×
自身　○

同性愛が異性への嫌悪から出た物か
真性なのかによって話は全然違う気がする

>>925
お前の脳味噌こそ治療が必要

>>924
え…
意味が分からないんだが
それは同性愛行為についての論理ではなく
君のただの感想じゃないか

性同一性障害と単なる同性愛は別物だよね？

>>930
勿論、別物だよ

性同一性障害ですが、
同性愛者であり、異性愛者です。

別に、異性を好きになっても同性を好きになっても、そんなに大した問題でも無いでしょう。
ジェンダー観の強要や偏見さえされなければ、私達は文句ありません。

>886
「流行らせる」の解釈が違う？
私は「認める」とほぼ似たような意味だと解釈した。
>1にもある通り人の性的指向を変えることなんてできないんだから、同性愛を流行らせるというのは
異性愛者に同性愛を勧めることではなく、同性愛者が同性愛行為を普通にしていい社会にすること
だと考えている。

あと
> 異性愛至上主義の宗教の教えが主流になった
のは事実だけれど、同性愛を容認するとキリスト教的考え自体を捨てないといけないわけではないし
現に同性愛を受け容れるようになった国でもそれによる大きな文化的変動は起こっていない。

ただ、>874で「それほど世間に影響があることではないよ」と断言したのは不正確だった。
すまない。
「大した影響は出ないだろう」に訂正する。

同性愛者でも性行為に興味を持たない人は結構いるよ。
Ａセク(性行為を必要としない人など)のコミュニティではかなりの割合で同性愛者や両性愛者がいる。

>>933

> 異性愛者に同性愛を勧めることではなく、同性愛者が同性愛行為を普通にしていい社会にすること

こうして同性愛と同性愛行為を別のものとして書くことは正しい
と思いますが、同性愛だからといって常に行為と一緒に論ずる
のは問題です。

同性愛者があたかもセックスにしか感心がない人種のように
偏見を持たれます、しいては病感染のもと扱いと偏見は発展する

同性愛=セックス至上主義ではありません。

>>935
是正

関心　○
感心　×

改行のぶら下げとか、空行とか必要以上ありすぎてウザイ

>>934
その通りです、同性愛者にも様々なコミュニティが存在します
それは同性愛者同志だからという事だけの共通意識と関心の
あるジャンル(例えば音楽)などで集っています。

>>935
また勝手に話を逸らしてるな

＞同性愛者があたかもセックスにしか感心がない人種のように

誰もそんな話はしてないのにいきなり何を言い出すんだ。

＞同性愛=セックス至上主義ではありません。

そう、もっと単純に「同性愛＝同性と性行為をする事」以外の何物でもない、
そしてそれは何もセックス至上主義とイコールではない。

>939
何を以って同性愛とするかについて人の見解は一致していないよ。
同性愛以前に、恋愛の定義は何かなどの段階でも揉めている。

>>939
ごめん、黙っていようと思ったけど言わせて
さっきから同性愛者に対して失礼だよ貴方は
恋愛において性行為を伴うかどうかは個々人によるもので、同性愛＝同性に対して性行為っていうのは間違ってる
異性愛者は性行為を伴ってなくても恋愛と認められるのに、どうして同性愛者は性行為を伴っていないと恋愛と認めようとはしないの？
セックス至上主義って言われるのも当然だよ
性行為が無いと恋愛じゃないって言ってるんだから、セックス至上主義と同義でしょ？
違う？何か間違った読み方をしてるかな？
これが異性愛者だったら貴方はそんなことは言わないよね
性行為を伴っていない異性は全てただの友人だとは言わないはずだよね
もしそれで、性行為を伴ってなければ恋愛じゃないっていうのなら、貴方はセックス至上主義だし
同性愛者の場合だけ恋愛じゃないって言うのなら、それは偏見だよ
恋愛において何に重きを置くのかは、個々人の自由でしょ？
どうしてそんなに性行為に固執するのか理解に苦しむよ

>941
とりあえずモチツケ。
詰問口調で書いてもいいことないよ。
淡々と聞きたいことだけ聞くのがスレを荒らさない方法。

>>942
ごめん。自分の気持ちを全部否定されたみたいで嫌だったんだ。
これからはちゃんと自重するよ。

>>925こういうのってどんな残念な頭してると思いつくんだろうな？
釣りならもっと煽りがいっぱいだろうし
もろに支離滅裂だし

>>927真性の話だろｊｋ
異性への嫌悪だけで同性は好きにはなるまい
異性に対してトラウマを持って恐怖を持っていたとしても、同性に走る理由にはならない
それは元々同性に対しても性対象として見ることができることが前提になるし
そうじゃなきゃAセクの存在に対する説明ができなくなるし

仕方ないだろうな。>>925みたいなのは根が陰湿でヘタレだから、
自己完結した持論(笑)をうわごとの様に繰返すだけ、泣きながら。

>>941
＞異性愛者は性行為を伴ってなくても恋愛と認められるのに、
＞どうして同性愛者は性行為を伴っていないと恋愛と認めようとはしないの？

どうも勘違いをしているようですね、性行為を伴わない異性愛者の恋愛も
その行き着く先に必ず性行為があります、今現在プラトニックでもキスしたい
抱きしめたい、セックスしたい、という心情があるんですよ、それが本当に一切
全くない場合は異性でも恋愛とは認められません、友情です。

＞違う？何か間違った読み方をしてるかな？

つまり間違った読み方です。

＞恋愛において何に重きを置くのかは、個々人の自由でしょ？

そうですよ？　そこにまで踏み込んだ覚えはありません、「同性愛者なら
性行為しろ」とか「するな」とか、そんなこと言いましたっけ。
逆に聞きたいんですけどね、「性行為を伴わなくても恋愛なんだ」、と
貴方が思うことを私は（他の人も）邪魔してないわけです、どうぞ
ご自由に思ってらっしゃればいい、それを匿名掲示板の書き込みを見て
「否定された」と感じただけでそこまで必死になる心情は正直理解不可能です。

私は貴方が「性行為を伴わなくても恋愛だ！」と主張する事そのものに
ついて特に感想はありません、「どうぞご自由に」、と思うだけです、
しかし貴方は私が「性行為や性行為したいと全く思わない同性愛は
ありえない」とする主張を「許せない、考え方を変えろ」と仰るなら
果たしてどちらが暴力的なのでしょうか？

ならば同性愛と書いた後に性行為を並べ同じ土台の上で書くべき
ではない、上にもあるが同性愛と行為を分けて扱うというのが正解だ

>>947
なにが「ならば」なのかが解らない、詳細に解説を頼む。
>>946の主張で、並べて書く事に何の問題もない。、

性同一性障害？の事を知ってから異性、同性愛の定義が不明になった。
異性に見えて子供もつくって同性とか同性に見えても中身は異性とか。

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