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元スレ【同性愛】「同性愛を『治療』しようとするな」～米国心理学協会が精神療法士らに苦言
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同性愛者様のおっしゃる通りでいいんじゃね？
俺らは我慢すべきなんだよ
例えゲイに愛されようとも。
俺らは我慢すべきなんだよ
例えゲイに愛されようとも。
>>251
あなたが愛される人間とでも思った？
あなたが愛される人間とでも思った？
ノンケに告白とか絶対出来ないわｗ
あと「俺はゲイです」とかって告白されても、それイコール気があるっていうことではないしね。
あと「俺はゲイです」とかって告白されても、それイコール気があるっていうことではないしね。
怒らなくってもいいのよ。
ただ子供染みてて、
ゲイの気を引こうとしてるのよ。
彼は愛が欲しいのよ。
ただ子供染みてて、
ゲイの気を引こうとしてるのよ。
彼は愛が欲しいのよ。
ストレートより、ホモ自身のほうが、
同性愛を障害と感じている。
治せるものなら1000万円払う。
同性愛を障害と感じている。
治せるものなら1000万円払う。
まずアーッだとかウホッだとか同性愛を馬鹿にし
笑う奴らが許せない、彼等は心の病気、それをネタに笑うなんて最低すぎだ
笑う奴らが許せない、彼等は心の病気、それをネタに笑うなんて最低すぎだ
>>257
病気ｗ
病気ｗ
俺大学院生にもなって
「他人に迷惑をかけなければ良い」※
がなぜ偽なのか理解できないんだけど。
※を言う人は実際には迷惑をかけている場合が多いから、その人たちは馬鹿だなと思うけど。
>>232のような迷惑をこうむる場合もあるけど、
これは異性でも起こりうるじゃん。
「デブに告られちゃった。ストーカーされそうで怖い。」
「他人に迷惑をかけなければ良い」※
がなぜ偽なのか理解できないんだけど。
※を言う人は実際には迷惑をかけている場合が多いから、その人たちは馬鹿だなと思うけど。
>>232のような迷惑をこうむる場合もあるけど、
これは異性でも起こりうるじゃん。
「デブに告られちゃった。ストーカーされそうで怖い。」
ロリコンの否定の理由は
「子供には正常な判断力が無い」
ってのが大きいと思う。
セックスはリスクも大きいんだから、本当にやっても良いと自分で判断できるようになってからやろう。
だから子供どうしでのセックスもだめ。
つまりロリコンが悪いわけではなく、
子供を守るためにロリコンは我慢しないといけない。
（我慢できないロリコンはもちろん悪。）
ロリコンなら手を出すな。By comicLO
「子供には正常な判断力が無い」
ってのが大きいと思う。
セックスはリスクも大きいんだから、本当にやっても良いと自分で判断できるようになってからやろう。
だから子供どうしでのセックスもだめ。
つまりロリコンが悪いわけではなく、
子供を守るためにロリコンは我慢しないといけない。
（我慢できないロリコンはもちろん悪。）
ロリコンなら手を出すな。By comicLO
>>262
別に間違っちゃいないと思うよ。
問題は※でいみじくも言ってるように、
何をもって迷惑かという基準があるわけじゃないので、
そこが人によって違ってくるから難しくなるし、
そこには、それであなたは本当に幸せなのか？
という問いかけが関わってきたりもする。
別に間違っちゃいないと思うよ。
問題は※でいみじくも言ってるように、
何をもって迷惑かという基準があるわけじゃないので、
そこが人によって違ってくるから難しくなるし、
そこには、それであなたは本当に幸せなのか？
という問いかけが関わってきたりもする。
>266
洗脳で人の人格を簡単に変えられるようなら再犯する重犯罪者はいなくなるよ。
洗脳で人の人格を簡単に変えられるようなら再犯する重犯罪者はいなくなるよ。
治療対象であるかどうかは、
科学的な問題ではなく、社会的な問題。
それは兎も角「同性愛は治療できない」という意見は
同性愛を治療したいと考える同性愛者の考えを無視し、
生き方を強制する事になると思う。
まぁアメリカには「同性愛は教義に反するから滅ぼそう」って奴が
医療政治各分野に居るから、
反対運動も過激化せざるを得ないという所に同情はするが。
科学的な問題ではなく、社会的な問題。
それは兎も角「同性愛は治療できない」という意見は
同性愛を治療したいと考える同性愛者の考えを無視し、
生き方を強制する事になると思う。
まぁアメリカには「同性愛は教義に反するから滅ぼそう」って奴が
医療政治各分野に居るから、
反対運動も過激化せざるを得ないという所に同情はするが。
異性愛者でもはたから見るとセックス依存恋愛依存なのに
本人は苦にしてない人というのもいるなー
不潔恐怖や醜形恐怖と同じで本人が苦にするか否か
だけど日本だったら直す必要はないとアドバイスする人の方が多い気がする
本人は苦にしてない人というのもいるなー
不潔恐怖や醜形恐怖と同じで本人が苦にするか否か
だけど日本だったら直す必要はないとアドバイスする人の方が多い気がする
>>280
腐女子はリアルホモは苦手です。
腐女子はリアルホモは苦手です。
>>281フォビアの8割はゲイビデオで勃起するってコピペあるしな
ソースは不明だが
ソースは不明だが
ってか腐まんこって平気で迫ってくるわよ。
おかげで全身蕁麻疹よ！
そんなバカ女は死んで！
おかげで全身蕁麻疹よ！
そんなバカ女は死んで！
>>287
同性愛板の人間見ると、腐女子嫌悪が酷いんだが
アレは異性に対する嫌悪感なのか、
801というものに対するものなのか、
どちらなのかね。
腐男子からの質問だ。
あと、
「TVやロリコンは変態で病気だから治療しろ
ホモは生物学的な現象だから保護しろ」
ていう同性愛者を割りと見かけるんだけど、
同性愛者って科学的情報を好きな部分だけつまみ食いしすぎだよね。
真っ当な科学的知識を持ったヒトの割合って低いの？
同性愛板の人間見ると、腐女子嫌悪が酷いんだが
アレは異性に対する嫌悪感なのか、
801というものに対するものなのか、
どちらなのかね。
腐男子からの質問だ。
あと、
「TVやロリコンは変態で病気だから治療しろ
ホモは生物学的な現象だから保護しろ」
ていう同性愛者を割りと見かけるんだけど、
同性愛者って科学的情報を好きな部分だけつまみ食いしすぎだよね。
真っ当な科学的知識を持ったヒトの割合って低いの？
>>288あんまいないんじゃないかな？
同性愛板も非科学的な思考多いから
科学する前に定義するのは重要なことだけど、それも板が荒れるからってことであんましたがらないよな。
例えば、性同一性障害と同性愛は違う
同性愛は男の心で男を好きになること
性同一性障害は女の心で男を好きになること
と、定義しているが、では男の心って何？逆に女の心って何？って話になると非常に曖昧
そもそも心に性別があるのか？という話になってきて、じゃあ性同一性障害と同性愛は同じじゃないか？という話も出てくるわけだ
ややこしいよね
でもそういう話は完全に丸投げなわけだから、あんま科学的な話は少なくともあそこではないよ
あと、そっちの活動家って同性愛者の中でも割と嫌われるみたいだね、板の空気読むに
声高にしない同性愛者はそういう主張はするべきじゃないと考えてるように見えるよ、まぁ喚くから風当たりが強くなるわけで
ちなみにあの壮絶な嫌悪はどっちだろうな、両方じゃないかな？
異性のオカズにされるのは不快ってことじゃない？
で、俺個人的にロリコン云々の話に関しては、犯罪に直結しなければおｋだと思うよ
二次で満足できるならそれでいいし、三次は…妄想までならセーフだろ
要するに子供に手を出さない限りはロリコンと言えど許容するべきだろ
ロリコンが罪なんじゃなくて子供に手を出すのが罪なんだよ
同性愛板も非科学的な思考多いから
科学する前に定義するのは重要なことだけど、それも板が荒れるからってことであんましたがらないよな。
例えば、性同一性障害と同性愛は違う
同性愛は男の心で男を好きになること
性同一性障害は女の心で男を好きになること
と、定義しているが、では男の心って何？逆に女の心って何？って話になると非常に曖昧
そもそも心に性別があるのか？という話になってきて、じゃあ性同一性障害と同性愛は同じじゃないか？という話も出てくるわけだ
ややこしいよね
でもそういう話は完全に丸投げなわけだから、あんま科学的な話は少なくともあそこではないよ
あと、そっちの活動家って同性愛者の中でも割と嫌われるみたいだね、板の空気読むに
声高にしない同性愛者はそういう主張はするべきじゃないと考えてるように見えるよ、まぁ喚くから風当たりが強くなるわけで
ちなみにあの壮絶な嫌悪はどっちだろうな、両方じゃないかな？
異性のオカズにされるのは不快ってことじゃない？
で、俺個人的にロリコン云々の話に関しては、犯罪に直結しなければおｋだと思うよ
二次で満足できるならそれでいいし、三次は…妄想までならセーフだろ
要するに子供に手を出さない限りはロリコンと言えど許容するべきだろ
ロリコンが罪なんじゃなくて子供に手を出すのが罪なんだよ
>>288
801に対しての嫌悪感
というかノーマルなのに好奇心とか萌えるからって理由で同性愛板を覗く事が嫌
まあ女だからってのもあるかもね
ビアンの事も煙たがってるから
異性＋801に対する嫌悪感って事で
801に対しての嫌悪感
というかノーマルなのに好奇心とか萌えるからって理由で同性愛板を覗く事が嫌
まあ女だからってのもあるかもね
ビアンの事も煙たがってるから
異性＋801に対する嫌悪感って事で
ホモは（正常でないという意味で）異常だと思うけど、
だからといって治療が必要なものとは思えない。
「キモイ！」以外の迷惑をかけていないと思うけど。
「キモイ！」が治療の理由なのは納得いかねえ。
（本人がヘテロになりたいと思ってるなら、治療は必要と思うが。）
だからといって治療が必要なものとは思えない。
「キモイ！」以外の迷惑をかけていないと思うけど。
「キモイ！」が治療の理由なのは納得いかねえ。
（本人がヘテロになりたいと思ってるなら、治療は必要と思うが。）
>>290
板が荒れるか・・・
だが、同性愛サロンと同性愛板に分かれたわけだし、
同性愛板はもうちょっと科学・政治や医学的論議の場になっても
良いように思うんだが。
しかし、そんな壮絶な嫌悪感があるのか。
自分は変態なんでよくわからないなぁ。
同性愛者でも801が好きな奴も居るし、人それぞれといった所か。
俺は生物・化学畑の人間なんだけど、
精神医学方面の同性愛に関する定義・論議は
かなり政治的配慮に左右されていて、信用していない。
生物学的な見地からの推測として、
「精神的な性別」というのは固定的・絶対的なモノとは思えないんだけど、
同性愛者にそれ話すと物凄い勢いで反対するヒトとか
議論放棄するヒトが多いんだけど、
やはり「自分は同性愛者である」というのが一つのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰなんだろか。
板が荒れるか・・・
だが、同性愛サロンと同性愛板に分かれたわけだし、
同性愛板はもうちょっと科学・政治や医学的論議の場になっても
良いように思うんだが。
しかし、そんな壮絶な嫌悪感があるのか。
自分は変態なんでよくわからないなぁ。
同性愛者でも801が好きな奴も居るし、人それぞれといった所か。
俺は生物・化学畑の人間なんだけど、
精神医学方面の同性愛に関する定義・論議は
かなり政治的配慮に左右されていて、信用していない。
生物学的な見地からの推測として、
「精神的な性別」というのは固定的・絶対的なモノとは思えないんだけど、
同性愛者にそれ話すと物凄い勢いで反対するヒトとか
議論放棄するヒトが多いんだけど、
やはり「自分は同性愛者である」というのが一つのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰなんだろか。
>>293まぁ俺も生物系のせいかエディプスコンプレックス（笑）とか言っちゃう人間だから全く参考にならないけど
アイデンティティーてのはあるんだろうな、多分
あと、議論する相手間違ってると思うよ
活動家はほとんど社民党と同じ思考回路だと思った方がいい、ひどい言い方だが
ただ、エイズ感染者のホモセクシャルな人たちの解剖結果は女性の脳に類似するらしいよな
だから性同一性障害も同性愛も同じで、受け入れるか逃避するかの違いくらいだと思うけど…
アイデンティティーてのはあるんだろうな、多分
あと、議論する相手間違ってると思うよ
活動家はほとんど社民党と同じ思考回路だと思った方がいい、ひどい言い方だが
ただ、エイズ感染者のホモセクシャルな人たちの解剖結果は女性の脳に類似するらしいよな
だから性同一性障害も同性愛も同じで、受け入れるか逃避するかの違いくらいだと思うけど…
>>292
基本的に治療の必要性の有無は、
生活に問題が生じるかどうかと、
本人の意思を中心に決める。
病気かどうかについては、
生物学的な考察が"少しは"入る。
本人が治療不要と思っているのに強引に治療するというのはありえないし、
それがあったとしたら、それは医学的定義云々の問題ではなく、
立派な犯罪になるはず。
本来であれば、治療によって別の病気になる可能性があったとしても、
治る可能性があり、本人が望むなら治療を行なうべきだし、
「治す事が出来ない」「性指向は変えられない」という主張は少し異常だ。
確立されていない治療法を使うなという感じなんじゃないかと思うが、
単に政治的判断とも取れるね。
問題は、治療したいと思う奴が居た場合どうなるか、という点だ。
むしろ、何の躊躇いも無く同性愛者を自認する奴の方が少ないんじゃないかな。
昔は、そういった場合、強引に異性愛者に戻されたわけだけど、
現在は逆に、強引に同性愛者として自認させるわけだ。
難しい問題なのは分かるが、正しいやり方とは思えないね。
精神医学的な事を考慮すると、どちらか決めあぐねる不安定な状態こそが
治療すべき状態と言えるんじゃないかと思うけど、
同性愛者を自認してしまえば、それを柱にして精神安定する必要が出てくる。
つまり「出来上がった」同性愛者は
「性指向は絶対！同性愛者はそれを認めろ！」
と主張するようになり、このループが次なる同性愛者を導く。
基本的に治療の必要性の有無は、
生活に問題が生じるかどうかと、
本人の意思を中心に決める。
病気かどうかについては、
生物学的な考察が"少しは"入る。
本人が治療不要と思っているのに強引に治療するというのはありえないし、
それがあったとしたら、それは医学的定義云々の問題ではなく、
立派な犯罪になるはず。
本来であれば、治療によって別の病気になる可能性があったとしても、
治る可能性があり、本人が望むなら治療を行なうべきだし、
「治す事が出来ない」「性指向は変えられない」という主張は少し異常だ。
確立されていない治療法を使うなという感じなんじゃないかと思うが、
単に政治的判断とも取れるね。
問題は、治療したいと思う奴が居た場合どうなるか、という点だ。
むしろ、何の躊躇いも無く同性愛者を自認する奴の方が少ないんじゃないかな。
昔は、そういった場合、強引に異性愛者に戻されたわけだけど、
現在は逆に、強引に同性愛者として自認させるわけだ。
難しい問題なのは分かるが、正しいやり方とは思えないね。
精神医学的な事を考慮すると、どちらか決めあぐねる不安定な状態こそが
治療すべき状態と言えるんじゃないかと思うけど、
同性愛者を自認してしまえば、それを柱にして精神安定する必要が出てくる。
つまり「出来上がった」同性愛者は
「性指向は絶対！同性愛者はそれを認めろ！」
と主張するようになり、このループが次なる同性愛者を導く。
>>295
「二者択一を迫られたときは気をつけよ、答えはその中には無い」
という格言がある。
受け入れるか、受け入れないか というのもどうかな。
半陰陽は科学的に分類可能だけど、
同性愛者のきっちりした判別方法って無いんじゃなかった？
にも拘らず、受け入れるだの受け入れないだのとは
随分と強気な考え方だと思う。
まして「逃避」と表現するのはどうなのかな？
「同性愛は絶対」という前提が頭にありすぎるように感じる。
まぁ現実問題としてどうすべきかと言われれば、
俺も現在の考え方ややり方しかないんじゃないかとは思うが、
それは「でも異性愛者に戻すしかないじゃないか」という
昔の人たちにも通ずる考え方だろう。
「二者択一を迫られたときは気をつけよ、答えはその中には無い」
という格言がある。
受け入れるか、受け入れないか というのもどうかな。
半陰陽は科学的に分類可能だけど、
同性愛者のきっちりした判別方法って無いんじゃなかった？
にも拘らず、受け入れるだの受け入れないだのとは
随分と強気な考え方だと思う。
まして「逃避」と表現するのはどうなのかな？
「同性愛は絶対」という前提が頭にありすぎるように感じる。
まぁ現実問題としてどうすべきかと言われれば、
俺も現在の考え方ややり方しかないんじゃないかとは思うが、
それは「でも異性愛者に戻すしかないじゃないか」という
昔の人たちにも通ずる考え方だろう。
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