元スレ【宇宙人】知的生命体は自滅するか？　宇宙物理学者・佐藤勝彦 [北条怜★]

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51 :

>>49
天動説でも惑星の動きを説明できるが
地動説ならスッキリ説明できる

そういうこと

52 = 49 :

>>51
君の理解が雑なんだと思うが

・意識が時間を(可能な限り)過去に戻す
・光より速い速度で意識が体に指令を出している

ってややこしさないよ、少なくとも多世界解釈よりかは
コンパクトにまとまている

53 :

まぁ、ご勝手に

54 :

知的生命体は人間が想像するよりもっと広い条件で発生している可能性がある

55 = 49 :

>>53
割って入って来ておきながら勝手にはねーだろ
失礼どころか無礼

この調子だと多世界解釈も理解していないだろうな
理解した上で書き込みのは最低限のマナーだ

56 :

>>54
地球人の身長がせいぜい2メートルくらいだからといって宇宙の生物全てがそのくらいのサイズとは限らない
身長2キロメートルくらいの知的生命体が存在しても不思議ではない

57 = 49 :

リベットの実験人間に自由意志があるのか？
http://www.youtube.com/watch?v=_NIgdJWx_Ns
まずこれを21世紀の新常識にしても良いくらいなんだな
それこそ地動説に匹敵するくらいのものだ
>>51くんは見栄を切ってそれではちょっと恥ずかしい

量子力学で生命の謎を解く　の紹介
www.j-cast.com/trend/2019/10/31371019.html?p=all
次に呼吸は量子力学ということ
燃焼だけだとどうやら計算が合わないのだ

それと量子は光よりも早く伝わるというのは2022年の
ノーベル物理学賞の受賞でもあるので省く

因果関係を覆した物理実験：未来が過去を変えられる
http://www.youtube.com/watch?v=-KXog0acnxw
これは二重スリット実験の新バージョン
実験結果があまりにも常識としているので解釈がまだ
出尽くしていない最新科学と言ってもよい
動画では未来が過去に影響を及ぼしたと解説しているが
そこまで飛躍した解釈をするなら、いっそ神様を復権させて
人間の精神と量子を同時にコントロールし
光をも超えた速度で結果を合わせたという解釈だって有りだろう

58 = 49 :

>>57の辺が、そもそも知性ってなによ？と言う議論の最先端です
最先端だから各分野の専門家で対談や鼎談をした方が本当は良い

脳科学「脳が指示出した後に意識が生じる、自由に行動は出来ないけど自由に制止することはできる」
物理実験「観測したことで過去が決定したと解釈が出来る」
量子生命「意思を持った瞬間に光を超えた速度で意思が伝わり脳と手首が同時に動けないか？」

ほぼ逆の主張をしているんだけど、両者に接点がないので
議論されている様子がない

59 = 49 :

>>57
×　あまりにも常識としている
○　あまりにも常識とかけ離れている

60 = 54 :

灼熱の高温下、極寒冷下、真空空間にも人間の想像出来ない形態で生命体が存在する可能性がある。

61 = 49 :

>>60
極寒や真空で種を保存したり冬眠するのはあり得るけど
灼熱は無理じゃないかな

62 :

>>18
月にほんとうに人類が行ったかどうか
一般人には確認のしようがないんだろ。

無人の宇宙船技術はある程度は進んでいるが
それでも未だに太陽系外に出ていない。

63 :

>>61
プロミネンスみたいな形で常にエネルギー受け続けてなんらかの仕組みによって形を保てるならガスバーナー生命体みたいなのがいるかもしれない

64 :

>>63
せめてSFなら考証があるから良いんだけど
今のところファンタジーじゃないかな

65 :

>>63
人間の範疇で説明出来る、肉体ありきの意識体としての情報密度が問題になるのではと第一印象
より化学的に安定あるいは反応性が極一的な希薄な生命体が果たして存在し得るんだろうか

工学的な問題・確率的な存在可能性も関連するから、地球外知的生命体はとりあえず地球に似た微生物をターゲットに据えるのが筋で、
現にそういう研究が主体だ
現状はね

66 :

多分核兵器作った時点でカウントダウンが始まる

67 = 64 :

>>42
何で真面目な考察の悪口言われなくちゃならんのだよ
ここって失礼な奴多いな

さらに過激なアイディアだと量子生命学が地球温暖化を止める鍵
ではないかと言う説まであるくらいなんだぞ

68 :

文明が発達し続けたら、そのうち生命体である意味が無くなって岩にでもなるだろ

69 :

>>65
台風は環境良ければ大きくなるし増殖することもある
生命体はエントロピーを周りから取り込み、低くしつつ自己を一定に保つ仕組みがある
いつまでも消えない木星班もひょっとしたら生きてるかもしれんな
しかしただそれだけじゃ生命体と言えないんだろうな

70 = 69 :

木星斑だった

71 :

そんな訳無いだろ思ったが、どうも人間は難しいようだ
チンパンジーやゴリラなら絶滅はしないだろうが
人間くらいになると物騒な武器を振り回すようになる

72 :

あれだろ？超高エネルギー実験に手を出してストレンジレットになって瞬時に絶滅するみたいな。

73 :

>>57、>>51
これは意識が過去(脳波)に影響を与えている
と理解すれは良いの？

74 :

>>73
まったく違う
因果関係を覆すような話じゃない

75 :

>>73
量子力学を無視して解釈すると
無意識の内に命令したり動いてる
意識はちょっと遅れて後付で理屈をつける
夢見れば一目瞭然で、夢の中ではとんでもない解釈をしてるのが殆ど

76 :

>>72
それは仮説

77 :

>>72
もう既に大量に拡散されてても驚かんけどな
ダークマターにでもなってるんじゃない

78 :

>>73
そういう解釈も出来ますよねって段階
まだ詳しくは分かっていない

79 :

条件付けの反射反応を意識と混濁させて話してる時点で素人丸出しなのがお察し

80 :

>>79
素人いいじゃない
逆にこういう人は何も中身を書かない

81 :

宇宙の話かと思って来たら脳の話ばかり
つまんねースレ

82 :

だいたいオナニーマンが現れて廃れていく

83 :

知的生命体が進化の帰結として自滅する公式を発見

84 :

核兵器とか出てくるしセルンの量子研究でブラックホールやストレンジレットできるかもだしダメかもね

85 :

知的生命体は自滅するってのがもう安直

86 :

>>80
君みたいな人は　中身＝自分が満足する内容　だから
その理屈だと永久に中身は来ないだろうな

>>81
知性の定義の話であって脳は関係ないぞ

87 = 86 :

>>79
あんた前もいただろ？間違いないわ
リベットの実験を条件付けと言い出しているのは
世界広しと言えどでも極限られるから目立つ

こいつバカだから
叩くと、腕が反射的に動くと言う話と　←つまり身体の反射のことね
立とう思った　←思う前に脳が身体を立たせようとしていた
の区別を混合しているから相当バカだよ
前に死んだほうが良いとも書いた、今見ても死んだほうが良いな

そもそも条件付けの反射反応という専門用語がないし
一般的にもそんな言い回しが無い

88 = 86 :

あれだけバカなこと書けばそりゃ目立つよ
一度見たら絶対に忘れない

意識して身体を動かす
と
反射で身体が動く
を混合する奴なんて世界中探しても滅多にいない

89 = 86 :

>>82
あなたは今揶揄したつもりだろうが、意味としては
僕たち一緒になって無駄話をしてスレを占拠したいだけで
科学に興味ないですと遠まわしに暴露した

90 = 86 :

こいつら科学板から追い出すべきなんじゃないの？
ここまで露骨に居直っているんだから問題ないだろ

ようするに最近一部で話題になっている宇宙旅行い使われている
技術がどんなものでどんな技術革新があったのかと
そういう話題よりも、中身なんてどうでも良いから宇宙人の話を
駄弁って板を占拠したいと白状しちゃっている

91 :

>>87
なんかイキってるけど脳の構造から来る問題をそのまま意思や飛躍して意識の有無の問題と繋げるような、
つまり脳髄から来てるみたいな実験だろ？
本気になってるお前のほうが数倍頭が悪いよ
というかお前の解釈が間違ってるだけなの、リベットに謝れ

いきなりバカだと書くあたりコンプレックスあるんだろうなｗ
医学的な問題と区別が付いてない間抜けなお前のほうがバカだし、ついでにアホらしい

92 = 91 :

>>88
よく見たらそれまんまお前のことな、バーカｗｗｗ

93 = 91 :

>>90
科学板でオカルトを語ってる時点でレベルが低い
天文学でなぜ地球外生命を探してるのか表向きの理由でも意味を理解してるのか？思慮が浅いお前が？

94 :

宇宙のどこかにいるであろう宇宙人（地球外生命体）の話題って、一般的に興味を惹くことなんだろうね。著名な宇宙物理学者の中でも宇宙人に言及している人はたくさんいるし。

しかし、科学的アプローチとしては、観測できていない・存在の証拠の無いものについては
存在することを前提にして話を進めるべきではないし、ましてや思い込みをもとに存在を断定してはならない。

また、有名な仮説だからといって当然それが正しいとは限らない。
フェルミのパラドックスやドレイクの式は有名であるが、
そもそもそれらはその考えの正しさが証明されたことは無い。
地球外知的生命体は観測されたことがないので検証のしようも無い。

「ドレイクの式にかなり悲観的な数値を入れても宇宙人は居るはずなんだけどなあ」
とか言ってるヤツは前提がおかしい。

>>90
概ね同意

95 = 94 :

>>93
横だけど、
地球外生命体の探索は純粋な学術探究でも
あるけど、１つには「分りやすさ」があるだろう。

相撲取りやF1レーサーはただ競技にだけ取り組んでいればいいだけの職業ではなく、スポンサーのご機嫌を取る努力もしている。
研究職の人間も資金源からの供給を確保するために「わかりやすい」研究テーマを見せることも必要。

96 :

>>95
それには同意
都市伝説に絡めて語られるものに科学的根拠が有るものが一部に存在すると判れば、より敷居が下がって取っ付きやすくなる
あとは学術的な諸問題に目を向けるかどうかはその人次第だから、後継者を育てる意味もあるね

97 :

脳とか意識とかスレタイから離れたこと延々と言ってるオナニーマンは頭悪いから出て行った方がいいよ

98 :

>>94
仮説は許される
んで仮説がかなりトンデモだから荒れるんだが、そうでもしないと何も書かれないだろう
臨死体験なんて存在はすれど科学的証明できないが、死後の世界は情報の集積であると著作した人もいる（日本の学者）
量子力学の難しいところは「原理を証明できない」けど「存在（現象）は確か」
だから解釈は何通りも存在するしその結果「意識が観察し、波動関数を収束させる」という意見すら出る
これを話題にすべきではないとまでは言えないかも
デタラメと言い否定することが良いとは思わない、対抗解釈を書いたほうがいいだろう

99 :

98だが、私の解釈はこうだ
まずは意見として以下がある
・宇宙に知的生命は地球だけである
これが最も無難、人間原理でも片付けられる、しかしドレークの方程式とのパラドックスを起こす
・他にも知的生命体は存在する
反論としては、「見つからない」があるが、カルダシェフスケール3の文明ともなれば自己増殖宇宙機などで地球生命にも存在が感知できるはずだ
・他にも存在し、見つからない
これを満たすには、片足トンデモに足を突っ込んだ仮説が必要

100 = 99 :

以下は仮説となる解釈
・他の文明は見つかる必要がなくなった
つまり、3次元空間を移動する必要がなくなった
カルダシェフスケール3の文明は意識を解明出来ているはずだ
意識はエネルギーと情報制御方法があれば良いから、タンパク質に頼らずとも良い、こうして意識を機械にアップロードして永遠の命を手に入れた