元スレなぜまど~☆マギカはエヴァを越えたのか5

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751 = :

魔法少女システムが人類全体の発展に大きく貢献してもいるらしいところが
また一筋縄ではいかない

752 = :

あと搾取もあるが「無知による貧困」も増えている

サラ金で金を借りてパチンコ三昧の日々を送ったり、秋葉原やコミケ
で萌えグッズを買いあさるなどの行為だ

これでは乞食になる

753 = :

エヴァは魔女ならぬ魔男である碇シンジの肯定

反対にまどかは魔女をすべて殺戮する

754 = :

>752
だからアニメは社会問題と無関係でよいというわけにはいかない。

755 = :

第一次オタク世代は５０代に突入しているけど家族もお金も無い人の
場合は悲惨きわまりなく、自殺している人もいる
食事はカップラーメンでガリガリに痩せ、歯槽膿漏で歯が抜け落ちて１本しか
歯が無く、入れ歯を買う金も無いという人もいる
５０代だけど外見が８０代に見える人もいる

５０代ということは定年退職の年齢までそう遠くは無いが貯金ゼロで
老後を迎えたら餓死すらありえる

５０代になるとある程度の勝ち組じゃないとアニメや漫画のことなんて
語ってられないし、生活保護受けられないと死が目の前にあるからね

第一次オタク世代だって大半は若い頃みたいに暢気なこと言えない境遇なのだ

756 = :

第一次オタク世代は庵野秀明のような勝ち組ならともかく、負け組の側の
場合は冗談抜きで悲惨になっており、これは４０歳前後の第二次オタク世代
にとっても「明日はわが身」なのだ

３０歳前後の第三次オタク世代も「明日はわが身だよな」と内心では思ってる

「やべえよな、こりゃ」と思ってる
この本音を掴まないと今後はいかなるオタクカルチャーも成り立たないと思うよ

757 = :

まどかが現代版プロレタリア文学だとして気がつくのは容易な未来の約束を
していないことかな。先行する作品ではマルクスが科学的共産主義の未来を
約束して党官僚が管理する収容所列島という別な地獄を作り出した。

ミヒャルトエンデのモモでは時間管理泥棒から時間を取り戻して昔ながらの
揺ったりとした世界に戻した。宮崎駿はコナンのハイハーバーやらナウシカの
青き清浄の地を約束、漫画番では青き清浄の地には遺伝子改造された選ばれた人間
しか入れないことになり、ナウシカはそれを拒絶したが依然として青き清浄の地
の可能性は残された。

一方、まどかではあれだけの奇跡を示しながら労働条件が少々良くなっただけ。

758 = :

５０代の第一次オタク世代の多数を占める負け組オタクの悲惨な点は
老い、孤独、貧困だけではない

彼らは「アニメの世界だけが素晴らしいんだ、現実なんか死ね」と叫び続けて
きたから現実のどこにも居場所が無い

現実のどこかに自分の居場所を作る努力をしてこなかったのだ
アニメの世界に移住するわけにはいかないからね

759 = :

>>757
風の谷のナウシカのインチキな所は鍬で畑を耕してる貧乏な村に
ガンシップというハイテクジェット機がある点だ

地底から掘り出したという設定だが、掘ったらそんなもんが出てくるなら
貧乏じゃなくて資源国みたいなもんじゃねえかよ

760 = :

>>757
プロレタリア文学は現代では成立しない

なぜならかってのプロレタリアが民主的選挙によって利権集団化して
裕福になったら子供の世代や貧困な労働者を搾取することを堂々とやったからだ

マルクスもフランス革命も間違いだったのだ
マルクスやフランス革命は搾取魔を生み出しただけ

761 = :

>758
先行世代に認めさせようとはしたさ。でも、一部の狭い市場しか形成されず、みなが
食えるようにはならなかった。アニメ新世界宣言は空文となった。

762 = :

>760
労働者の団結なんて最初からなかったのさ
みんな利害が違うんだもの

763 = :

部分的に利害が一致している間は
本人たちも団結していると錯覚してる
夢から覚めるのは一瞬だけどね

764 = :

世の中豊かにするには金回りをよくすること。
マルクス主義など知らなくても子供では判る理屈

だけど銀行は儲からない所には金を貸さない
需要がない所にはカネが集まらない

ではどうするか？だから金持ちから税金を取って
BI（ベーシックインカム）をという意見が出る

すると、努力して金を稼いだのに税金を取るのか
とか遊んでいる奴にカネを渡すのかと言う意見が
出て潰される。

では俺らはどうすればいいのか？アニメ漫画は
社会に必要なインフラで文化です。国民資産です。
必要な活動です。という共通世論を作るしかない。

そうすれば、BIなのか公共投資によるのか銀行融資
なのか知らないけど、俺らも利権集団としてカネを貰える
ようになる。俺らの活動も遊びでなく仕事、社会奉仕として
認められる。

765 = :

だから俺はよく言っている。オタクは自己卑下するような
物言いをするなって。それより俺らが社会を豊かにし
日本に文化を提供していると堂々主張すればいい。

766 = :

本当いうとさ、萌えアニメや乳ゆれアニメばかりでも
いいんだよ。ヨーロッパ芸術見てみろよ。ヌード画像
ばかりじゃないか。

それを芸術だと主張して美術館に展示、企業からは
メセナ、国家らは文化財保護名目で堂々金を受け取っている

ヌードモデルのデッサンを変態趣味でなく授業として
定着させている。何故、日本ではそうならない。

767 = :

大体、オタク趣味という言い方が悪い
通のみがわかるハイカルチャーだと言って
一億円稼いでいる企業幹部から堂々カネを分捕る
べきだ。

768 = :

>>764-766
マジレスすると、マスコミ・学者らに擁護派を育ててこなかったから

何か凶悪事件があるとアニメやTVゲームが批判の的になるが、実写映画のバイオレンス
物やスプラッターホラーだって該当するはずなのが不問にされている
実写映画・小説などは漫画・アニメ・TVゲームよりも歴史が古くマスコミ・学者らと結
託・癒着できる構造になっている

まず話の前提として、実写映画・小説のクリエイターにとっては漫画・アニメ・TVゲー
ムは利潤を奪う商売敵なのだよ
そして既存のマスコミにとっても、漫画・アニメを称賛するメリットが無い
TV局そのものが後ろ盾となっているジブリ・コナン・ルパン三世などが希少例でね

769 = :

>>761
けっきょく海外マーケットをまったく考えなくても日本国内でウケれば
ビルや豪邸が建つことが続いてきたからガラパゴス化して、少子化になって
海外に売っていかないと先細りになってしまう時代になっても今さら
変われないというビジネスモデル的限界があった

770 = :

いいこと言ってるのかもしれないけど
いいかげんスレチだから
別のとこで話そうぜ

771 = :

日本の企業のサラリーマンは
競馬と野球しか知らない文化を知らない
アホばかり

俺らオタクは文化をしる高等遊民
だから企業は俺らに金を出す義務がある

772 = :

>>764
資金面でのゆとりが欲しいという気持ちは解るけど違うと思うな

君の発想は農協がアニメを作るようなもんだ

農協がアニメを作っても農協が作って農協が買い取る形にしかならないと思うよ

773 = :

>768
マスコミが一番悪い
学者の中には擁護派が多いよ
特に文科系は大概オタク

宮台、東、高橋哲哉など有名どころは
みなオタク

774 = :

そうしたオタク達の自画自賛が欲望が膨れ上がった結果としての魔女であり、
魔女のいない世界を再構築して再出発しようと宣言したまどかの偉大さだ

775 = :

>>772
農協は米とか野菜とか売るものあるけど
俺らはアニメ、ゲーム、フィギュア、漫画、
動画

こんなものしか作りようがない。

776 = :

>770
俺もスレッチだとと思うからそろそろ辞めるわ
だけど元々「誰が「強者」か」という議論で引張るから
こういう話をせざるえなかったんだぜ。

まあ、俺が「まどかは今の社会を反映したアニメ」と
まどかを持ち上げるために主張したのも悪かったがな

777 = :

>今の社会を反映したアニメ

派遣会社云々を議論するなら、魔女による一般人の犠牲者とか最終回の魔獣
は何に該当するかを定義しないと空論になりかねないな

778 = :

>770
大体＞764だって、このまま「労働者の搾取が」
みたいな話を延々したって生産性に欠けると思ったから
業界全体をどう盛り上げるかの話（これだとアニメサロン向け）
に展開するためしたまでのこと。

これでまどかが実際、業界全体の発展に寄与してくれたら
良いのはいうまでもない。

779 = :

>777
→>741

780 = :

原発はまどか放送開始後でしょ

781 = :

まどかだけが社会を反映したのではなく、大半のアニメは作られた時代
がモロに出ている

６０年代の鉄腕アトムが典型

歌謡曲だって作られた年代がモロに出てるでしょ

782 = :

>>779
>741の理屈だと、まどか世界の一般人はQB＆魔法少女＝派遣会社の社員の存在を認知して
賠償とか起こせないとリアルを描いたことにならないよ
企業の公害ってのは、60年代初頭から新聞などで「新技術の開発による経済躍進！」の美
名のもとに行われたわけだから
いわば時代の空気が後押ししたからこその公害問題だし

783 = :

取り合えずここまでで言えること
エヴァに勝ったかどうかはわからないけど
まどかは現代を代表するアニメであることは
間違いない

以上、

784 = :

>>781
ここ、エヴァのスレでもあるし
どうせならエヴァと当時の世相について取り上げるべきだろ

785 = :

>>775
その発想はまさに農協でしょう

零細農家を束ねる農協があって、農林族と呼ばれる政治家、役所、企業があって、
政治家は農協から選挙の票を集めるかわりに利益誘導する

アメリカではこういう政治システムを「マシーン政治」と呼ぶ。

その場合は重要なのはアニメのクリエイターじゃなく田中角栄みたいな
手腕のある政治家の政治力の問題になってしまい、アニメがどうたらという
話ではなくなるよ

786 = :

>782
今のリスク社会では公害の元、環境破壊の元
がわからないことは多いよ

自分たちの経済活動が実際に世界にどう影響
しているのか末端労働者は大抵認識していないよ

787 = :

まどかを労働問題に例えるならば最終回に出てくる魔獣は派遣パートや
ニートが権利を勝ち取って政治的な利権集団となった場合のモンスター性
を描いたと言える

もし派遣パートやニートに政治権力があったら「金持ちや中流から搾り取って
俺たちに札束よこせ」と叫びまくり、ニートは豪邸に住むが国家滅亡という形になるだろう

788 = :

>785
一部の政治家が利権をある地域に
引っ張ってきたとしても業界全体が
潤うとは限らないし、一時的になるかもしれない

それに俺らは現に過去に麻生とか民主党とかの
BI政策を支持したという過去があるんじゃないか

789 = :

>>786
だったら、魔獣を倒すべきか否かはほむらには理解できないんじゃない？

790 = :

>787
魔獣が魔法少女という利権集団を支えるために
でっち上げられならそうだが、実際戦って死ぬキャラも
いるしな。

791 = :

>>784
エヴァが放映された１９９５年は被害者以外は「阪神淡路大震災が起きようが、
オウムが地下鉄でサリン撒こうがどうってことねえよ、なにせ日本は豊かで
金が腐るほどあるんだからどうってことねえよ」という感覚を庶民も持っていた

しかし今は３、１１で津波に飲まれる街や人の映像を見たら自分の人生に
見えてしまう新貧困層が増えた

あとエヴァの時代は「携帯ネットが普及したらバラ色で庶民はもっと給料がアップします」
という幻想が猛烈にあり、それで２０００年前後にネットバブルが生まれた

792 = :

>789
ほむらは仕事でやっているだけで
自分の判断で魔獣を倒しているわけでないよ

それに魔獣とはなんなのか情報不足でわからない

793 = :

>>788
現実的なことを言えば政治家も慈善事業じゃないからタダでは利益誘導はしない

多くの票とか、多額の献金とか、自民党なら自民党を称えるアニメを作りまくるとか、
なんらかの見返りを求める

キュウベエが見返りゼロで魔法少女の力を与えないのと同じ

794 = :

社会が激変してるだけではなく、オタク界も激変があるわけです

５０代の第一次オタク世代は負け組が多くを占め、年齢的にもうやり直しが効かない
体が病気という人も多い
面接を受けてもラーメン屋の皿洗いのバイトにすらなれない人も多い
年齢が大きな壁になる
具体的には生活保護のお世話にならないと生きることも難しいような境地です

ここには「オタクの挫折とオタクの涙」がある

まずこの現実を見ずして何も語れない

795 = :

>>792
>情報不足でわからない

うん
だから、魔獣は何に該当するかを定義しないと空論になるよ、て
>>787みたいな解釈だと、派遣パートやニートの政治権力集団がほむらに
「オレらに協力すれば給料上がるぜ」とか言いだしたら従うのか？…とか

796 = :

ギリギリでまだやり直しができるのは３０歳前後の第三次オタク世代です

残念ながら５０代の第一次オタク世代や４０歳前後の第二次オタク世代は
勝ち組と負け組がはっきりと分かれ、年齢の壁によって格差が固定化されているに近い

若いうちに頑張らないと歳を取ってから苦労するぞという爺さん婆さんの説教どおり
になっているわけです

797 = :

>795
そろそろ、論理が苦しくなってきてるぜ。

そこでいう「派遣パートやニート」はまどか世界の
何を指し示しているんだい？

「給料が上がる」とは？

そりゃ、ほむらとしてもまどかの示した円環の理以外に
魔獣を倒す仕事での見返りがより多くなるなら興味を示すかもな

798 = :

８０年代にはよく高度消費社会なんてことが言われた
若者を見ると高級車に乗ってない奴を探すほうが難しいと言われた

しかし去年の日本のヒット商品はなにか？
食べるラー油で、食べるラー油だけをご飯にかけて食べる

日本で走っているマイカーの２台に１台は１０年以上乗ってる中古の軽自動車
だと統計が出ている

インドやバングラディッシュを彷彿とさせる消費生活
これをして低度消費社会と呼ぶ声も最近は出ている

799 = :

>>795
いい加減その話はよそうぜ。だから俺らは
土日もパートで働くという自転車操業を続けながら

魔法少女たちの将来のない自転車操業に共感したんじゃないか

800 = :

>>797
いや、それは>>787の人の解釈を取っただけだよ
「金持ちや中流から搾り取って俺たちに札束よこせ」ってのがまどか世界の
どうゆう状態を指し示しているのか？…こちらこそ聞きたい

QB＝会社の上司とは会話可能なのだから、魔獣＝派遣パートやニートの政治
権力集団と仮定すれば、何かしら会話が可能なはずだから
で、魔獣よりQBの方が正しいと思う判断基準は無さそうだし

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