元スレなぜまど~☆マギカはエヴァを越えたのか5

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651 = :

他人にできないことができたら強者？
鼻からマシュマロを飛ばすギネス記録保持者は
それ以外の人より強者なんですか？ｗ

652 = :

友達がいない、社会で孤立している（弱者）
に対して「じゃあ私が友達になってあげるよ」
「私も君と一緒に戦ってあげるよ」まどか

以外何が言えるんだ？
（つまりどうして欲しいんだ？）

653 = :

まどかは不登校であろう杏子より学力が高い
よってまどかは強い個人！

アンチの言いがかりはこんな言葉遊びと変わるところがない

654 = :

>>651
その特技で不特定多数の他者を救えるならな

ファミコンやカードゲームやチョロQや料理対決などで全人類の運命が決まる
世界観の作品なら、それができる主人公＝強者だろうよ

655 = :

「救える＝強者」という格付け的発想が間違い
指輪物語でいえば、結果的に指輪を破壊して世界を救うことになったゴクリが
ガンダルフたちより強者かと言えばそんなことない
12話のまどかの行動を根底から支えているのはほむらでしょ

思いの力でお互いに支えあって生きているのが世の中の真の姿で
ミジンコからクジラまでそれぞれの役割があるように
強い・弱いの杓子定規な格付けでは世の中は測れない

656 = :

>>655
その理屈なら>>619の論理も破綻しているな

>強い個人を主人公にしたアニメや映画見ている側に意識の乖離を生み出す
↑に該当する作品は何かな？
>>641の通り、完全無欠な強い主人公を描いた作品なんて希少のはずだが

657 = :

>>656
まどかはコナンのような天才的な推理力や
ゴルゴのような超人的な肉体・精神を持っておらず
どんくさくて何の取り柄もないというやや低めの自己評価の少女
なんの破綻もない

658 = :

何より>>619=>>655でもないのに論理破綻とは不思議なことをいう

659 = :

>>657
取り柄は「友達力」なんでしょ
で、それが無いとまどマギの世界観だとソウルジェムの浄化はできない設定

まどかが現実に居て、どんな評価になるかは論評する意味が無い
この作品内でソウルジェムの浄化ができるのは、まどかだけなんだろ

660 = :

エヴァを超えたことには異論なさそう
もう敵なしか

661 = :

>>659
ジェムの浄化と友達の有無は関係ないだろ。
QBの説明通りなら。

662 = :

>>659
まどかが現実に居てどうなるかなんて話題にもしてないよ？

663 = :

>>661
それは>>626に言ってくれ
どちらにせよ、杏子やほむらには無理な行為をまどかはできたんだから、取り
柄は「有る」んだよ

664 = :

>656
強いという言葉の意味を作為的に操作した物言い
>650で答えているだろう？

665 = :

取り柄があるからどうしたの？
まさか取り柄があるから強者だなんて短絡的な定義を押し付けるつもりじゃないよね？

666 = :

>>664
いや、ピカレクスロマンの主人公たって色々と弱点・欠点はあるよ
それに、まどマギの作品世界にコナンやゴルゴが存在したって、まどかより
活躍するとは限らない
そいつらがQBとの契約にOKしない限り、メインキャラには加われないのだろ
うからな

667 = :

Lはノート持ってなくてもデスノのメインキャラだったぞ

668 = :

>>665
弱者にはどうやってもカウントされないだろ
まどか本人は弱者のつもりでも他のキャラにはできない特技で他の魔法少女を
救ってんだから

669 = :

思いやりとか友情。子供のころに理解できてないと
いつまでも分からない感情。
だからまどかが分からないとの声があるのも納得。

670 = :

>>668
それは違うよ
弱者でも他人を救うことはできるし
弱者にしかできないこともある

671 = :

>>667
仮にまどかがデスノの世界にいたと仮定しよう
まどかがあの作品のメインキャラになるには、Lの部下になるか月の味方になるか
いずれにせよ平穏な日常を捨てる覚悟が必要
（最終回近くまで生き残る役ならば）

逆にLがまどマギの作品世界に存在したとして、QBとの契約にOKしない限り、メイ
ンキャラには加われないのだろうよ
ただ月もLもQBの断片的な説明に納得して契約するとは考え難いがな

672 = :

>>670
何言ってんだ、お前？
他人を救った時点でそいつは『弱者』じゃないよ

徒手空拳でも魔法でも、己の能力と意志で他者を救う者は弱者じゃない

673 = :

>>672
そんなものはただの定義の違いにすぎないよ
他人より弱い立場だからこそ
人の辛さを知り、助けようと行動できることもある

674 = :

まどかは別に他人より弱い立場だったわけじゃない

675 = :

>>673
あるいは逆にデスノのLのように金と特権を生かして犯罪を暴く者だっているだろう

それに、他人の辛さを知っているから他人を助けるとは限らない
レイプされた女性や癌で余命いくばくもない人間の気持ちなど当事者でもなければわか
りはしない
たとえ理解できなくとも、理性で「救うべき」と判断したら救うべきだろう

676 = :

まどかは全ての魔女を宇宙から絶滅さしたのだから強者だ
アメコミで言えばインフィニティガントレットという漫画に出てきた
敵のサノスに匹敵する
サノスは魔法の宝石の力で全宇宙を一瞬で破壊して再創造できるし、
全宇宙の中で選んだ生命だけを一瞬で消滅させることもできる

677 = :

魔女を豊かさ便利さの成れの果てで宮崎勤に成り果てたオタクだとすれば、
指をパチンとならしてそれを全て消去したまどかは宇宙刑事ギャバンが
１億年かかってやる仕事を一瞬で成し遂げたことになる

678 = :

>>674
それは基準によるね
でも、まどかが強者だとは言えないよね

>>675
反論になっていないよ
他人の辛さを知っていたら必ず他人を助けるとか
理性で「救うべき」と判断しても救うべきでないことがあるとは書いていない

679 = :

>>678
まどマギの作品世界は、まずQBと契約する独自のルールで成立しているわけだろう
そのルール下なら、まどかは弱者じゃない

逆に他作品のキャラは、QBとの契約が成立しない限り何ら活躍の余地が無いよ

680 = :

もう強者でも何でも良いわ。だんだん説得自体めんどうに思えてきた。

681 = :

>>679
その通り
まどかはＱＢから何度も契約を迫られるほどに魔法少女としての才能に溢れている

682 = :

＞ それは>>626に言ってくれ

友達がいないとジェムの浄化はできないって>>626には書いてないだろ。
自分のレスには責任持てよ。捏造すんな。

683 = :

>>679
たとえばマミは学校に通いながら魔女を退治していて
遊んだりする時間もないと言っていたよね
魔法少女同士の戦闘では強者だったが
友達と遊んだり異性と付き合ったりする局面では他人よりハンデがあった

まどかも契約すれば神のような力が得られるとまで言われたけれど
QBのルールをもってしても中盤まではその力を使う決心ができず
友達が傷ついていくのを見ても何もできなかったよね

強さにはいろいろな尺度があるけれど
まどかを強いと評価できるQBのルール下でも
才能があってもそれを使えないまどかはただの人間にすぎなかった

684 = :

>>682
つーか逆に、友達がいない人でも同じことできるの？

685 = :

>>683
この作品のメインキャラの中で、まどかよりも満たされた生活をした魔法少女がいて、
ソイツがまどかよりも強力なパワーで他の魔法少女を救える可能性があるなら、まど
か＝弱者だろうよ

686 = :

>>685
そういう学生生活とか魔法少女としてのパワーは基準の一つでしかないよね
まどかはずっと無力感に苛まれていたからやはり強者とは言えないよ

687 = :

弱者では魔女と戦ったら即死して逃げることもできない
またまどかの世界では平凡な一般人は善人ではなく、むしろ悪人

688 = :

>>686
まず、まどか自身の自己評価は問題ではないんだよ

もしかして君、強者＝満たされた生活ができる者と解釈している？

689 = :

>>688
実際、さやかが傷ついていくのを止められなかったよね
強者＝満たされた生活ができる者と解釈しているとなぜ思ったのかわからないけど

690 = :

>>689
●●の惨劇を止められなかった、というなら別作品の主人公も同様
最初から最後までパーフェクトに被害を出さない主人公の方が珍しいんだよ

ただそれでも、その作品世界で一般人よりも事の真相に近い立場で他のメインキャ
ラより強力なパワーを持っているなら強者でしょ

魔法少女がそれぞれ悲惨な面があるなんて自明の理で言ってんだよ
「可哀想か？」と問われればカイワイソーだろうよ
ただ能力の有無の評価とは別

691 = :

>>690
パワーがあれば強者とはいえないよ
パワーがあってもそれを適切に使えなければ無意味だよね

692 = :

>>691
で、適切に使えたのが最終回なわけだろう？

693 = :

ほむらの必死の行動がなければパワーもなく
ほむらや他の魔法少女がいなければ最終回でパワーを使う心構えもできなかったよね
まどかのパワー源はほむらたちの強さとも言える

誰が強者だと簡単に名指しすることはできないよ

694 = :

>>693
いやだから、そんなモンは別作品の主人公も同様だっての
少年ジャンプの漫画の主人公なんて、全部そのパターンだよ
元気玉とか知らんのか？

そもそも、ほむらと仲良し子良しになれたのはまどかの人徳ゆえだろう？

695 = :

魔法少女まどか☆マギカ 批評・評論・議論スレ2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1313806798/

696 = :

>>694
まどかには人徳があるから強者といいたいのなら
それは一面的な考え方だよ
自分のためだけに力を使うと割り切ったほうが
いちいち迷ったり他人に余計な手間を使わずに済んで
強いケースもあるよね

697 = :

北斗の拳のケンシロウを平凡な一般人とは呼べないようにまどかも超人

698 = :

>>696
まどマギの世界観では、ほむらと懇意にならなきゃ魔法少女を救うラストにならない
わけでしょ
だいたい、自己の利益のために狡猾く立ち回る者ならQBと契約する前に「今まで契約
してきた者の中で、最もバラ色の人生を送っている者はどんな奴？」とか聞いてくる
でしょ？

699 = :

>>698
時間を操作する能力はほむら以外でも得られる可能性は高いし
時間遡行以外の能力でもまどかに因果が集中する可能性はあるよね
「だいたい」から後の文章の意図がちょっとわからないけど
QBにそんな質問をしても
「個々の契約者の人生をみだりに話すわけにはいかない」と簡単にはぐらかされそうだね
ずるがしこい立ちまわりの例にしてはちょっとお粗末だよ

700 = :

>>699
>「個々の契約者の人生をみだりに話すわけにはいかない」

匿名でも教えてくれないなら、だったら契約しないんじゃないの？

それと、ほむら以外でも～時間遡行以外でも～とかの可能性を語っても、実際は劇中で
ソイツらしか見当たらないなら、視聴者としては「他にはいない」という前提で作品を
評論するしかない

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