元スレなぜまど~☆マギカはエヴァを越えたのか5

マギカ覧

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951 = :

１９９５年のテレビ版エヴァは３０歳を対象年齢に作ったと庵野秀明は
インタビューで答えている

つまり今の４６歳の人が対象なのがエヴァなんだ

またエヴァは１９９５年にテレビ放映された時点で学校の同窓会のような
昔なつかしアニメだったということになる

952 = :

このスレには何故かエヴァ板やアンチスレに誘導しようとする馬鹿が付きまとうな。アニサロだから継続しているのに

953 = :

庵野秀明自身がエヴァは今の４６歳の人を対象に作ってると言ってる
わけだが、では今４６歳の人が２０歳だったのはいつか？

それは１９８５年
いわゆるバブル世代を狙ったことがエヴァの商業的成功に繋がった

954 = :

繁栄の時代と転落の時代のギャップが
エヴァとまどかを読み解く一つの鍵になるということか

955 = :

あとエヴァの対象年齢が今の４６歳だという庵野秀明自身のインタビューから
考察すれば、どうして碇シンジの父親は高圧的かつ不条理であり、
反対にエヴァ初号機と一体化した碇シンジの母親は常に碇シンジを守るのかも解明できる

それはまさに今の４６歳の人が生まれ育った家庭環境なんだ

956 = :

>894
デビルマンがらみの話をすると、永井豪はデーモン族を人とは異質な種族なのか、人間性の別な側面なのか描ききれていないという面がある。前者だと人間はデーモンにとって害虫のごとく駆除すればすむ話だし、後者だと寄生するために人間という種族は温存する必要がある。

デビルマンレディでは「バイオハザード」や「リング」の影響で完全に人に寄生するウィルスになっている。「寄生獣」はその辺りの矛盾を描いた。

ともあれ、デビルマンではヒューマニティの二面性、一方で同胞愛を説きながら異質なものを排除する側面が
カオルくんの一件を描いたのに最後に人類保管計画でうやむやになってしまう。

まだ、ガンダムのように「僕たちは分かり会えるんだ。」だったらストーリー的に整合性があるんだが、
「僕はここにいていいんだ。」ではしまらない。

957 = :

オタク文化に対する錯誤として昔のオタクはみんな月光仮面やウルトラマン
を観ていたという錯誤がある

しかし実は観てない
月光仮面や初代鉄腕アトムの頃はテレビがぜんぜん普及してないからだ

958 = :

>>956
漫画のデビルマンは週刊誌連載だったから矛盾があろうが毎回衝撃シーン
さえあればいいと思って描いてたんじゃないかな

960 = :

>>956
設定上、デーモン族は人間とは別種族
デビルマンレディは最終回で旧デビルマンのパラレルワールドというオチになったから、
やはりデーモン族の設定は不変

961 = :

１９９５年のエヴァから２０１１年のまどかまで１６年の歳月がある
んだけども、この１６年という歳月は短いようで長い

たとえば１９６０年の１６年前はまだ太平洋戦争をやっている

１９８０年の１６年前は１９６４年で東京オリンピックの年

こう考えれば１６年という歳月は巨大なパラダイム転換が起きるのに
十分な年月だと言える

962 = :

もしタイムマシンで１９９５年の日本に行って「２０１１年の日本はこう
なっているんだ」と言っても９９％の人は信じてくれないと思う

１９９５年の日本の渋谷で「２０１１年の日本ではネットが普及して、主婦の
おばさんもスマートフォンというものを持ってて、少子化で若者が激減して、
大津波で堤防が破壊されて、福島原発が爆発して、中国のGDPが日本を追い抜いて、
格差で年間自殺３万５千人になって、菅直人が総理になって」とか語っても
９９％の人は「そりゃ漫画の読みすぎだろ」と言うはずだ

これは気づかないうちにこの１６年で大きなパラダイムシフトが起きている証拠だろう

963 = :

先ほどはスマホで書いていたので
途中が欠落したスレになってすまない

でも言いたいことは伝わったと思う。

デビルマンではデーモン族が人間へ寄生しデビルマンが
生まれる。と言う設定にしたため、別な種族か人間心理を
描いているのが混じってしまった。

でも「ヒューマニティ」の二面性は描けていた。

だがそれを真似たはずのエヴァではせっかく
エヴァの暴走で使徒になるとかかおる君は使徒と
かという設定があったのに、人類保管計画でその辺の設定が
うやむやになってしまった。

964 = :

魔法少女まどか☆マギカ
巻数 　　累計　　発売日
01巻　 78,237枚 12週計
02巻　 72,507枚 *8週計
03巻　 66,648枚 *4週計
04巻　 64,736枚 *4週計
05巻　 63,349枚 *2週計

965 = :

取り合えずそろそろ保守せんといけないわな。

前回サロンexに立て間違えたスレはあるけど
あちらは削除依頼既にしているし（放置されてるが）

このまま985になったら次スレをこのサロンに立てるで
良いと思うがどうかな。


後このスレはどう纏めるのかな

世代論を延々と続けるの？
若しくは>902みたいに「まどかは魔女をポア」したとか
「まどかはビシュヌ神」のようなアホ論を延々と書くのか

確かにまどかは社会性があると最初に言ったのは
自分だけど、この流れもちょっと戸惑う

966 = :

ＩＤでないと誰の発言かわかりにくいし、こっちのスレに移動でおｋ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1312646028/

967 = :

>962
そんなにも違ってないと思う

Ｗｉｎｄoｗｓ95や携帯は既にあったし
原発は危ないはもんじゅでみな思っていたし
少子化は既に始まっていた

中国の経済成長は既に急で、中国人が
みな肉食になると農地が足らなくなると言われていた
（「オタクのビデオ」を観れば判る）

阪神大震災後、結構大勢の人が自殺している。

968 = :

流れに任せていれば次第に収束して新しい展開が開けるだろう。

969 = :

>968
そうだな。それに>966の言うように
本当にスレ立てなくていいんだな？

970 = :

>>963
人間と合体するのは寄生じゃなくて、人間同士で戦争させる為の無差別テロだよ？

971 = :

板はどうでもいいにせよスレタイには「まどか」が入ってたほうがよくはないか？
検索に引っかからないでしょう。

972 = :

最低限
戦後日本オリジナルアニメの流れ

アトム　ヤマト　ガンダム　エヴァ　まどか
と関連付けて話すこと。

作品の中で描いていないことをでっちあげないこと

これぐらいは守らないとなんでもありのスレになる

973 = :

>>972
ギアスは？

974 = :

なぜまどか☆マギカはアトム・ヤマト・ガンダム・エヴァ、ついでにギアスを越えたのか

で行くんだな

975 = :

>>967
それは歴史の捏造だな

976 = :

>971
そうだな。よくみるとなぜ「まど~☆マギカはエヴァを越えたのか5」だな

だったら次スレは>985以降にアニメサロンexに「まどか☆マギカはエヴァを越えたか6」
で立てる

これでいいな

977 = :

アトム、ヤマト、ガンダム、エヴァ、まどかはそれぞれ作られた時代が
くっきりと出ている解りやすいアニメだ

ついでに言うとアニメおたくのビデオも作られた１９９１年という時代
がくっきりと出てる

978 = :

>974
エヴァ単独だからスレが存続できた
そこまで範囲を広げたらアンチが大集合して
まどかのためのスレでなくなってしまう

979 = :

>970
平たく言うと遺伝子構造が違いすぎる生命体同士は
合体できない

980 = :

>>974
ピンドラは？

981 = :

１９９１年のアニメおたくのビデオも語っておけば、内容はオタクビジネス
で大成功してディズニーランドのようなものを建設し、さらには宇宙戦艦まで
作って宇宙旅行に行くガイナックスの夢物語

おたくというより、ビジネスマンのサクセスドリームを描いたいかにも
バブル時代の作風

982 = :

>>979
じゃあ寄生で、デーモンの寄生はカミカゼ特攻と一緒で攻撃方法の一つだよ、べつに寄生しなくてもＯＫ

983 = :

>975
自分は当時
「現代用語の基礎知識1995」と
「朝日年鑑1995」
「ＤＡＴＡ　ＡＴＬＡＳ］95-96
「戦後大辞典」1994～1945
「ＤＡＴＡ　ＰＡＬ」95,96
を買って未だに手元にある

それに基づいて言ってるのだから間違いない

984 = :

アニメおたくのビデオは今５０代の第一次オタク世代の夢を描いたアニメ
でもあるが、５０代になった第一次オタク世代の多くが負け組で貧乏な
５０代のニート生活という現実を見るとなんと空しい夢なのかと思う

985 = :

>>983
それでどうして１９９５年の一部の人ではなく、国民の大多数のみんなが
今の２０１１年がこうなると解っていたという証拠になるのか？

今こうなるとみんなが解っていたなら民主党政権が生まれてないし、福島原発
の堤防ももっと高いものが建設されて事故は防げていたかも知れない

987 = :

そろそろ総括をしておけば、まどかはユダヤキリスト教的な価値観や
博愛を描いたアニメだという意見も出たし、いやそうではなくまどかは
東洋的宗教観だという意見も出たし、まどかは抽象的に今の時代を描いた
という意見も出た

そして議論において切り捨てられた４０代後半以上のオタクから不満が
出たといったところだろう

988 = :

バブル世代以上と団塊ジュニア以下の世代の断絶だな
社会に出てる時代も違うもんな

989 = :

>985
当時村山政権だった。
左派からは変節裏切り者、保守からは
社会党党首だからこの体たらくと言われた。

与党になった社会党員、さきがけ党員は村山、武村切りの
新党に動き始め、

国民の間では自民党を終わらせた細川政権の評判が依然よかった。

その結果が今の民主党

原発の堤防？無駄な公共事業として当時から官僚批判が強かった。
原発は当時から批判されていたが電力会社は今と同じような調子で
結局もんじゅ一つ止まっただけで相変わらず原発推進だった。

それ以外の新たな電源開発は進まなかった。みな現状以外の
リスクを回避したからだ。

990 = :

>987
俺らはみな近代社会に住んでいるしその事実はまどかでも変わっていない。
まどかが出来るのはせいぜい、近代が切り捨てたものを回収したぐらい。

その後も社会リスクは残る。でもまどかは
「自分を信じて、為すことをなせ」と言っている。

991 = :

>987
まどかは無差別な「博愛」など言っていない
まどかの「みんな」は「魔法少女」限定

だけどまどかは切り捨ててもいない。
あらゆる時空に偏在するので魔女になる前に
魔法少女を肯定している

992 = :

それでも俺らが救われたと思うなら救われたんだ

993 = :

>>989
一部の人ではなくて、みんなが２０１１年がこうなると解っていたという
貴方の意見は歴史の捏造だよ

もし貴方が言うようにみんなが１９９５年から２０１１年までの流れを
卓越した先見性で解っていたならばネットバブルなど起きてない
急落すると解ってるIT株を購入するはずが無いからだ

それから１９９５年の時点で福島原発が２０１１年に爆発すると解って
いたら今ごろ福島県だけではなく、東京も無人の街になってみんな安全圏に
引っ越していただろうよ

994 = :

>>993
私は「みんなが２０１１年がこうなると解っていた」とは一度も言ってない
既に想像できたと言っただけ

995 = :

>>993
ネットバブルが起きるとわかっていれば
なおさら一山当てようと考えるだろｗ
で、急落するとわかってるからみんな一斉に売る
あんた、株のなんたるかがわかってないな

997 = :

>962を観てごらん
「99パーセントの人は信じてくれないと思う」
と書いてある。

俺は逆にこういう未来だよといったら
そうかもしれないと思う人が半分だと見る

998 = :

>>994
それだと一部の人は想像はしていたという話であって、１９９５年に
みんなが２０１１年を卓越した先見性で予見できたわけではなかったという
事実通りでいいですね？

999 :

ははは

1000 = :

なぜ魔法少女まどか☆マギカはエヴァを超えたのか15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/eva/1314536570/

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