>>393
あー、なるほど確かに
吐きそうになるシーンで一瞬だけでもほむらが戦ってる描写入れたら分かりやすかったかも
願う限り救われない代表として最も身近な存在だから…

>>398
それ>>353だよ

>>400
ほむらが助けるとは思わないのですか

前半には、鏡の国のアリスをモチーフにした表現(犬カレー空間とか)が見られたけれど、
後半は全く話題に登ってなかった気がするのはなんで？
単純に鏡の国のアリスのオマージュみたいなのがなくなったから？
それとも、そういうシーンはあったけど、物語の根幹に関わる形じゃなかったから、語られなかっただけ？

>>395
その解釈だとただの御都合で出しましたってことになる。
考察するだけ無駄のてきとー設定なのかねｗ

>>402
Oh…、こういう願いはどう？って話に対する指摘だったのね、すまんかった。

>>405
流出資料らしきものは見たの？とりあえず395よりは納得すると思うよ

>>405
その考えは浅すぎる。
希望の代価が絶望であるように、
まどかの望みにも、対になる負の部分が存在してしかるべき。
これはご都合と言えるのか。

魔法少女が魔女にならないことを望んで魔法少女になったので、その自分も当然魔女にはならないよ！やったね！
天才現る！まどっち頭イイ！

でいいと思うの。

本編中で出てるループだと、まどかを契約させまいとしてて
結局契約しちゃってワルプルを一撃で粉砕即魔女化、が最後だけど
同じようにもう何週かすれば一番最初の希望通りの
二人揃って生存ルート、てのもあったんでは

QBに騙される前に私を救ってあげて、みたいな事を言われてからは
達成目標が「まどかを魔法少女にしない事」に完全に置き換わってんのかな？
それともQBが言ってたようにそいつを倒すと即魔女化、
みたいな妙な設定が舞台装置さんには付いてるのか

ワルプルギスの夜ちゃんは歴代魔法少女内誰かが代表で
あとは本体と使い魔チームに分かれて、一つの「ワルプルギスの夜」と言う魔女を
形成している、と言う事になるのか。

だから、さやかも杏子もマミも、そこに居たからこそ、再構築した世界に魂を定着出来たし
全ての魔法少女を救う、と言う願いが叶う理由付けにもなるんだな

もしかしたら、未来に存在した魔法少女の魂も、例えばほむらのような時間遡行可能な子が居たなら
当然その呪いが時間を超えて作用する事もあったんだろう。

中の人ほむら説に少しだけ光が当ったようだね。

>>404
全編にわたってほとんどアリスのパクリでしたが・・
最終回なんてそのままでしょ

>>396
ならば
「なんとなく憧れてた」から
「魔法少女達の願いに比例して溜まった絶望を全て受け止めることを目的とした」魔法少女化を希望するようになる
に訂正

>>411
自説を展開するならもう少し根拠を示してくれ
それだけじゃ妄想乙としか言えん

>>408
その改変後の世界での負の部分の説明が明らかに説明不足なんだよ。
まどかが前の世界での呪いや穢れ（魔女として顕在化）という
負の部分を浄化したのに今度は世界のどこから負の部分が顕在化したのかと。
あの描写だけだと御都合と見られても仕方がないだろう。

>>412
そうなの？どんな話なの？

>>412
そうだったのか。アリスわからないし、誰も話題にしないから、どうなってるんだろうって思ってた。

人類の課題
人類に魔法少女や魔獣などを認知させＱＢに頼らなくても
魔獣や瘴気に対抗する技術を生み出し人類を繁栄・発展させること
期限
ＱＢが目標感情エネルギーに到達し人類を見捨て人類が衰退・全滅するまで

なんかこういう組織が改変前にもありそうな予感
期限を延ばすためにＱＢのエネルギー回収や営業じゃましたりしてそう
こう考えるとまどかが回収効率下げて人類の寿命延びてるんだな

ネタバレ














１１話のワルプルギスの夜は本来は現実世界の人間には津波として認識される「津波魔女」であったが
東日本大震災の発生でそのまま放映するのは不味いと言うことになり、該当部分の作画をやり直した

放映が遅れたのは作画やり直しのためだった！！！

そもそも1話アバンと10話除いて、全部10話のクリームヒルトたんの結界内の夢でした
ってオチはないのか？
まどかが魔女化した際の距離次第では、ほむらは時間遡行する前に取り込まれたけど、
自覚できないっていうことにもなりそうだし
少なくとも改変後のQBの証明できない云々は成り立つと思うんだが

まあ、何と言うか、とりあえずソースな

絶望（濁りSG）→希望（清浄なSG）への変化はメンタルのみで可能

ってwikiに書いてあったんだけど、どこでこの描写あったの？

まどかが魔女化寸前の魔法少女の所に出てきた時って、ソウルジェムから穢れが吸い出されてから
パリーンって割れてたよね。

だったら、限界まで穢れがたまる前に出てきて浄化するようにすれば、結果的にソウルジェムが
濁らないようになるんじゃねって思っただけなんだｗ

>>410
ほむらの願い↓
「私は、鹿目さんとの出会いをやり直したい。彼女に守られる私じゃなくて、彼女を守る私になりたい」

なぜあのルートで終わっているかは、この願いから考察してちょ

>>416
>>1にあるwikiを見てください

まどか☆マギカの11話までって、つまり
過去全ての魔法少女が絶望し、まどかの周りの人が絶望あるいは死亡し、
最後にほむらが絶望する話なんだよ

でもそれは、QBあるいは世界（魔獣）からしたら、当然のことなんだ
それは無慈悲で非人間的だけど、だからこそ魔獣は
「人の顔をしていないシステム」なんだ

それに対して、希望持つ限り救われない世界を肯定するのか、
「でも、でも……！」と言って邪魔するルールを壊すのか

まどかの決意はそういう犠牲の上に成り立ってるから、自分としては
あまり唐突とは思わないな
最後の周でほむらのやろうとしてることって、1周目のまどかと一緒だしね

それにまどかは、最初から「自分にできることは何か？」って
ずっと考え続けてるよ
そこは一切ブレてない

>404
前半魔女退治をする魔法少女が描かれ
後半は魔法少女その物に描写の割かれ片がシフト
単純に描写無いし、話題もそっちに移っちゃったからじゃない

>>419
暴風の如き速度で地上の文明をひっくり返す、嵐のように全てを壊す魔女らしいよ
津波じゃなくてスーパーセルとか超大型台風とか、パーフェクトストームとか呼ばれる
「災害のようなもの」って事だよね。

この考察スレってちっともアテにならないよね
10話終了時点の結末予測もカスリもしなかったしｗ

黒猫がどうとか鏡の国のアリスがどうとか言ってた人は
今もトンデモ理論展開してるの？ｗｗｗｗｗ

描写が少し足りないねー、の雑談からここまで話が盛り上がるんだな……

そういえば、バッサリ切っていいのか迷ったので
特典ボイスドラマ、ワルプルギスの夜の項目は、ツッコミをいれておくだけにしといた
まあ、足りないところがあればまた誰か編集ヨロ

>>388
そういう「みんなのために」はただのおせっかい。
自分の正しさにみんなを巻き込んでいる。
それがいい悪いではなくて、そういう状況だという話。

今回の願いの正しさは多くの魔法少女に受け入れ
られているが、誰か一人でもその救済を断れば、
まどかは魔女化するだろう。

すんごい遅れてるけど...

>>205

まず、改変後の人たちにとって改変前はそれこそ「全部なかった」ことになってる。
でも改変後の世界を見るには、まどかの母親と父親、弟が存在しているし、
上条君はヴァイオリニストになって緑さんとくっついている。で、改変前後の駅構内の様子と、
さやかが魔女になる/魔獣を倒す場所がだいたい一致していることしか根拠が無いから妄想になるんだけど、

魔法少女の願いがQBによって叶えられる事で関わって、進化させてきた人類史は改変前後で
相当小さい誤差しかない、と思う。だから、「魔女」が関わっていた改変前は全部無かったことになるけど、
「魔法少女の願い」が関わったことでは、改変前後で歴史は無かったことにはなっていない、と考えてる。でも、
「改変前の過去現在未来で魔女がしてきたこと => 人を自殺に追い込んでエネルギーを頂いた総量」
を抜きにすると、それは宇宙一個分になるので、改変後に別な形 => 魔獣の回収/生成システムを改変後に
創造して、天秤が傾かないようにして（歪みを正して）いる。

まどか「さやかちゃんを救うには、なにもかも無かったことにするしかなくて、
　　　　そしたら、この未来も消えてなくなっちゃうの。でも、それはたぶん、
　　　　さやかちゃんが望むかたちじゃないんだろうな、って」
　　　「さやかちゃんが祈ったことも、そのために頑張ってきたことも、
　　　　とっても大切で、ぜったい、無意味じゃなかったと思うの。だから」

>>410
QBにほむらのループのおかげでまどかが強い魔女に
育っているっていう指摘を受けていなければ、まだループできたかもな
かなり絶望しそうになってたし精神的に持たなかった可能性がある

まどかはループのたびに因果が増えて強くなってくんだから
もしかしたらループを続けていたらまどかが余裕で倒して
二人とも生存することもあるかもしれない
でもその後のことを考えるとそれは果たしてハッピーエンドなのかな

@Kksga: 「ぼっちだった子が、生まれて初めてようやく出来た友達（ただし「誰にでも
優しい系」）に死んでも死んでも執着し続ける話」で良いような気もする　＞まどかマギカ

http://twitter.com/Kksga/statuses/61696052796981250

ぼむぼむコンボ食らって、いわゆる「やったか・・・・・・！？」のあと、ほむらに一撃食らわしたときだけ笑ってなかったが、あれでも本気じゃないのな
本気＝魔女が上になる本来の姿だから

>>430
ありがと、気になってたんだ

西太后……清帝國の現実に絶望し魔女化
エヴァ・ブラウン……ヒトラー閣下に絶望し魔女化
マリー・アントワネット……民衆が裏切り革命起こしたのに絶望し魔女化
マリリン・モンロー……人生に疲れ魔女化
最近だとダイアナ妃……魔女化フラグかよ。

>>432に続く


それで、改変中にお茶会で会えてたマミと杏子には、この台詞と行為はしなくて済んだもの、と思ってる。
だから改変後の世界でも精神へこたれずに魔獣と戦って、最期は切り札（全力吶喊）を使って散るんだと思う。
でも改変前、「魔力の使いすぎ => 穢れゲージ100%」でなく、
「絶望して => 魔女化」したという、QBの望む最高の目論み通りになってしまった、
さやかのような魔法少女は...えぇと、前スレッドで>>569で書いてたんだけども、

概念まどかが魔女まどかを消して、QBが言っていたように「誰からも認識されなくなる」ような意味で、
「なにもかも無かったことにする」、ということをしたんじゃないかな、と考えてる。残酷だけど自分で自分の
因果を消してもらう、みたいな。さやかは一つ上の存在、概念にはなれないから、ひとりぼっちになる。
でも、そのさやかの改変前後の人生分岐をまどか = 全ての宇宙は忘れるということがないから、ひとりぼっちにはならない。

>>426
でも周りの反応、1回目はよく分かんなくて、2回目で理解出来た気がしたって奴しかいないんだ
それってエンターテイメントとしてどうなの？もう少し演出欲しかったよ、って俺は言いたいんだ
正直俺も1周目はまどかの心情変化は唐突に感じたんだ
担任のシーン削ってでも、まどかとほむらを主体にして進めるべきだったと思うんだ

前回のループでもまどかは恐らく今回と近しい願いをしたんじゃないかな
だけども力及ばず、穢れに押されて仕舞った
今回もう1ループする事によって
それを超える力にまで増大したからENDを迎えられたと
万一こんかいも自分に跳ね返ってくる穢れに押されて魔女化した場合
まどかの力の増大が自分にあると知ったほむらは時間を撒き戻したか微妙だけれどね

>>439
確かに初見時はやや唐突に感じたな。考えてみるとああ、と思えるけど
先生と母親のくだりはあんまり必要無い気がするな、確かに。全編通していらない気がする

>>438に続く

だから、例えば過去現在未来の人間の歴史が全ての人間 => 一本の糸（縁）が織り合わさる事で構成されていて、今自分が生きているのは
両親によって一本の糸を紡がれているから、という風に想像してもらうと分かりやすいと思うんだけど、改変後の世界では、
マミや杏子の場合は、自分の糸一本がそれ以上未来へ進まなくなるだけだけど、さやかの場合はさやか「だけ」（両親は消えない）
の糸が消えてしまう、という感じ。でもそうなると、さやかの願いは無かったことになるけど、改変前 + 改変後、全てなかった
ことになる前のさやかの叶った願いはまどかが（マミさん台詞）「わたしたち、全ての希望に」なっているので、
上条君は幼馴染を知らないまま事故に遭って奇跡的に治って、コンサートで演奏した後、名前だけをつぶやく。

自分が妄想しているのはこんな感じだけど、一番の根拠が駅構内のさやか云々、後は父母弟が存在、
上条君と緑さんがくっつく、というぐらいだから、特に駅構内が否定されたら瓦解する仮説。

あ、それと歪みのエネルギーについて、魔女化無効が法則化した際の歪みエネルギー、と訂正します。
長々とすみません。

>>419
10話ループの時点の描写だと辺りが水浸しになってるんだよな
本当に元が津波魔女っていう設定だとしたら虚淵預言者だわ

>>439
まどかとほむらが主体では、その他の人の描写がそれこそ足りないと思うよ

ほむらとまどかが、最後の魔法少女たらんと互いに思ったからこその奇跡だから。

>>425
wikiにはほとんど書いてなかったっす

そういえば、ドラマCDって10話の補完だからさ、BD買うまで見ないぞなんて人が居たとしたら、
公式にネタバレされる事になっちゃうのかなｗ
まぁ、ネット配信までされてたんだから、そんな人がどれくらい居るのかは分からないけど。

>>446
確かにあれは初見で聞くなら？ってなるだろうね

>>440
魔法少女の冷酷なシステムを知らないはずだから、それはないんじゃないかな。
単純に、ワルプルギスの夜を倒せるくらいの強い力とか望んで、すべての魔力を使うような攻撃をして、一気にSGが濁ったとか。

>>424
その願いだけで魔法少女にさせないってとこまで行ったんなら
何か及第点を越えて満点も超えた点を目指してるような気がするんだが
あと何気にまどかの魔法少女としての決意やらも無かった事にしてしまうんでは？

以前の私を救ってあげて、と言われたからほむらは当初の願い以上を行おうとしてるんであって
それが無かったらほむらのエゴになってしまうような
まどか神になった後も魔法少女システム自体は否定しなかったまどかとの対比という意味で
それはそれで、という事なんだろか

>>431
全ての魔女をこの手で生まれる前に消し去りたいっていう願いなんだから
断るもクソもないだろ。そういうシステムになったんだよ
つーかちゃんと見たのかお前