宇宙の法則を変えれるなら、魔法少女は魔法少女のまま、人生を全う出来る世界にすれば良かったのにって疑問ま残るよなあ。
ただ、魔女なんかいない世界にする為には魔法少女が願った望みも含めて魔法少女という概念自体をなかったことにするか、魔法少女の願いはそのままに、全ての対価をまどかが引き受けるかのどちらかしかなかったってことなのは確かだろうけど。
さやかで言うと、上条の腕が治らない世界か、上条の腕は治るけどさやかは消えてしまう世界か。
上条の腕が治ってさやかも消えない世界は何で無理なのか、魔獣なんか比じゃない歪みの塊が生まれてしまうからなのか・・・
まあただ願いの叶うだけの世界は存在出来ないってことかね。

最終回のほむらの心情でイデオンEDの「コスモスに君と」を聴いてごらん。これ以上にないほどハマッてるから。

>>601
無理だという描写は無いんだから、
まどかがそう願わなかったのは、単に思い付いてないからじゃない？
ただ魔法少女になるだけの（魔女化しない）世界が存在できるんだから、ただ願いの叶うだけの世界が存在できないとは限らない
というか、考察スレ的には実際に願って失敗してもらわないと、不可能な願いの種類や範囲、規模がわからない

>>594
因果律＝業みたいな物だ

概念＝魔法少女

そういや円環の理なんだけど、マミは「この力を手に入れたときからわかっていたはず」って言うんだよね
それを承知でこの力を手に入れた、とか覚悟の上で祈った、とかじゃなくて
つまり手に入れる前には知らなかったわけで
やっぱＱＢは勧誘時は都合の良い事しか喋らないみたいね

>>603
魔力が足りなかったから、自分自身でほかの魔法少女を救済せざるをえなかった。
という解釈も可能ではないか。

>>603
何か、ドラえもんの道具を何でこう使わないんだって感じの話に思えてきたｗ
ほむらだって、意図的に第二、第三のまどかを作り出せる訳で、それによってまどかをこの世界に呼び戻すことも出来るはずだろうし。

>>603
思いつかなかったはないだろさすがに
居の一番に思いつくの筈だろ
さやか見て、過去の魔法少女の生き様みて散々悩んだ挙句に決心してあの願いだろ

>>606
契約前のＱＢとの会話で、魔力量の問題では願いを妥協してないことがわかる
「数多の世界の運命を束ね、因果の特異点となった君なら、どんな途方もない望みだろうと、叶えられるだろう」

>>608
「さやかちゃんを救うには、なにもかも無かったことにするしかなくて」
ここから、さやかを（も？）救うのには魔法少女システム消滅以外ないと考えてるのがわかる

希望を呪いにかえるのは許せない
でも希望から生まれた喜びや、絶望に抗った意思は大切
だからシステムそのものを消すわけにはいかない
そして、命を賭けてもいいほどの願いだから尊重するためには
都合のいいシステムに改変する訳にはいかない

と、最近思い始めてきたんだがやっぱ消滅はちょっとな・・・
あと、そうなると前の世界でしょっぱい願いをした魔法少女は
契約してないかもしれないなぁ　こっちの世界では

>>370
まどかが決意した瞬間は、もう少し上手く演出して欲しかったかも。

例えば、11話ほむら抱擁場面で過去ループのワルプル戦の結末をまどかがフラッシュバックで思い出して動揺するとか、
例えば、12話の避難所から抜け出す場面で魔法少女になったまどかの幻影が現れて「大丈夫だよ。自分を信じて！」と後押ししてくれるとか、
例えば、12話のまどかが駆け付けてほむらを介抱する場面で、これから契約するまどかの身体が恐怖心で震えているとか、
例えば、契約を決意したまどかに、
ほむ「私はあなたの事を守りたいと願って魔法少女になったわ。あなたがどんな決断をしたとしても、私はあなたを支えて最後まで守り抜く」
まど「（笑顔で）ありがとう。ほむらちゃん…」
てな感じの会話をしてから深呼吸で契約するとか、さ。

まどかたちの行動や願いに対して、
なんでこうしなかった？
○○な風に願わないなんて馬鹿。
的な意見を見ると、
過去の映像である津波動画なんかで、
なんで走らないの？死にたいの？
とか言ってる奴らと同じ臭いを感じてしまう…

魔女図鑑みたが
ワルプルさんまじでやばいな

>>612
演出の話しだってば。決意する場面って微妙に唐突感あるし、まどかの心理描写も少し雑な気がするんだ…
不満がある訳じゃないけど、もしDVDとかで修正があるのなら、その辺の演出もどうかなと思って…

>>612
日本語でおｋ

>>608
まどかが願ったのは魔法少女達の幸せ。
もしも魔本少女のまま天寿を全うできるシステムにできるならそうしただろう。
それをしてないってことはその考えまで及んでいなかったということ。

この考察スレでもまどかの願い当ててる人はいたがその結果魔法少女が
絶望して死ぬことには変わらないなんて考えてる人はいなかった。
いの一番に思いつくとかないない。

>>612
こういう意見をみるとなんでこの人考察スレにいるんだろう？と思ってしまう。
ifを語ることなんて考察の基本中の基本なんだから。

本スレにでもいって虚淵マンセーでもしてろってこった。

>>274
おまえ場の状況考えながら１１話もう一回見てこいよ。

>>609
願いの限界は魔力の問題と言うよりもロジックエラーが関わってきそうだな

考察するってんなら「何でこう願わなかったの？」じゃなくて「こう願ったのは何故だろう？」を考えろよ馬鹿。
否定したいならアンチスレでも行ってろ。

>>617
考察ってのは「ぼくのかんがえた～」を書くことじゃない
お前こそ本スレで妄想してるべき

>>617
よく読めば考察もせずに感想だけ書いてる、
しかもただ単に馬鹿にしてるだけの奴に対する
不満を書いてるだけだろ

>>621
根拠のないifには同意。
根拠がなければ話にならない。
津波云々でいうと結局走らない人は体力的な問題か津波に対する認識が
甘いって結論におちつく。

魔獣ってほむらの言葉を借りれば
人間の悲しみと憎しみが集まったものだと解釈した。
人の世の呪いは形を変え…って言ってるしさ。

で、Cパートっていうのは、そんな世界の結末でもあるんだろ。
人類の未来に対する警鐘でもあるように思う。
映画じゃよくあるよね。

なんでこの願いにしなかったの？とか言ってる人は何か勘違いしてると思う
まどかは全て丸く納めるとかみんなを救うとか考えてるわけじゃ無いのに
ハッピーエンドのためにまどかの願いがあるわけじゃない

>>625
まどかはみんなを救いたいと考えてるよ
まどかは他人の役に立ちたい子、ってのはずっと描かれてる

>>626
あーそうだね
でもそれはなんつーか慈愛とか人類愛とは違うと言いたいのです

「なぜこの願いにしなかった？」
その理由は「脚本が虚淵だから」で全て説明可能だろう

まどかの願いは
・少女達が魔法少女になる時の願い(と覚悟)
・少女達が魔法少女として戦った想い
・結果としてある現在の世界
・ＱＢ族のエネルギー問題への取り組み
これらを守るものでしょ。

杏子も父親のためを願ってあの様なんだぞ
強制的にみんなを幸せにしたらクリームと同じになってしまう

魔女システムは死の間際に強制的に
魔法少女になったことを後悔させるシステムだから
ここだけは何としても叩き潰したかった
それでさえ魔獣が湧くことに

最初の魔法少女って何をしてたんだろうな。魔女と戦う訳でもなし。
もしかしたら魔獣と戦ってたりしてな。

>>629
まどかの祈りは、魔法少女の戦いやその頑張りは消えかねないっしょ
魔獣さんが出たから消えなかったけど

>>630
さやかが絶望したのは、その志に追い付かない嫌な自分であって魔女化ではなかったけどね

さやかの場合は、死ぬ可能性があるのに魔法少女になる決意をしたきっかけから、
その決意や正義感がどういう風に揺らいでいったのか、最終的に魔女になるほど
絶望するに至った原因までを作品全体の尺の半分近くを使って丁寧に描写してる。

まどかの場合は、さやかよりも契約のハードルが大幅に上がってるのに、契約する
きっかけの大部分が11話以降なんで、悩みや迷いを丁寧に描写する時間がちょっと
足りなかった。

10話以前の悩みや迷いはさやかを助けるためのものであって、その点は時間をかけて
描写できてたのに、QBの言い草への反発や、過去の魔法少女の姿を見せられた事へ
の苦悩、ほむらの時間を巻き戻してまでまどかを助けようとしてきたという告白について
考えてる姿をしっかりと描写する時間が少なかったから、その辺を脳内補完できない人が、
何で悩まないで即決したの？って戸惑ってるんだと思うよ。

まぁ、この辺は議論する内容と言うよりも感想に近いから、ここで話し合う事じゃないのかも
しれんｗ

>>617
作中起こった出来事を解釈するために、その出来事を前提として「もしかしたらこういう事情、設定があったのかもしれない」って考えるのが考察だろ？
何をたわけたこと言っとるんだ？ん？

まどマギが面白すぎて久々の２ch。以下、まどか神後の魔法少女世界考察

グリーフシードを使ってソウルジェムを浄化する事が出来なくなった。
代わりに魔獣から取れるコアでソウルジェムを浄化するが非常に効率が悪くなる。
最終回の描写からすると、１/３６～７２以下の浄化作用しかコアには無い。
これは、魔法少女世界に劇的な変化をもたらすと予想される。
もういがみ合ったり、一匹狼ではいられない。魔法少女達は組織化されていくと思う。
共同で狩りを行い、コアを配分し、新たな仲間を見つける事が必要になる。
ソウルジェムの悪化を防ぐ為、攻撃手段も銃火器や爆発物が非常に多用される。
ほむほむが非常に強い魔法少女だった理由の一つは魔法の節約。爆発物の利用にある。
魔女は魔法を使うより銃火器に頼る方がいい。ワルプルギス以外は倒せる。

そして組織化がもたらす効用もまた劇的な物だろう。まず、損害率が非常に低下する。
それは魔法少女の寿命を非常に延ばす事になる。それはさらに組織の高度化をもたらす。
組織は巨大化し、新人のリクルートから訓練。武器の調達、コアの管理がより一層、強固な物になる。
今まで敵だった時間が今度は見方になる。
時が経てば経つほど魔法少女は強くなり、寿命も伸びて行く。
ワルプルだって戦術核があれば流石に何とかなる。
結論：ほむらちゃほむほむ

>>611
ああ、「私を守らせて」に対してポカーンじゃなくて
笑顔になるとか、無表情でも顔をアップにするとか、そういう演出入れたら良かったかもね
ほむらの言葉の受け止め方に違いが出てくる訳だし

>>632
魔法少女の戦いって別に魔女との戦闘のことだけじゃないんだけど……。
魔法少女になってから得た想いって意味で考えてくれ。

>>626
他人の役に立ちたいなんて描写は一体どこから出てくるんだよ
初めは単なる魔法少女への憧れだったじゃないか
周りが頑張ってるから自分も何かしなくてはいけないような気がする、単なる対応者の考え方
決して自発的な精神じゃない
それが11話で数々のイベントを通して全魔法少女の魔女化阻止の願いを思い付いた、と

11話のQBが魔法少女の歴史をまどかに見せるシーンで
場面が変わるごとに犬カレー文字があるんだが、
そこに小粒の宝石っぽいキラキラに混じってQBの目玉らしきものがあった…

>>611
例示すべてに不同意
1.フラッシュバックはまどかの記憶ではなく、ほむらの影響と考えるので、
無意識でないと感覚できないと考えたい。
2.幻想に後押しされるというのも、思考ではなく妄想で自己決定するということで不満足。
なぜにQBはアドバイスもルール違反とするのだろうか？知的生命体の知性と自己決定権を重んじているからであろう？
3.動揺が酷いならうまい契約は出来ないであろう。まどかは明らかに確信をもって、
願いが叶うかどうかの方に期待と興味を集中している。
4.言葉にすれば軽い。

>>635
それ逆だと思うんだよね
結局人間を魔獣に食わせないとGSは生成されないし
魔法少女が魔力を使わなければSGを維持し続けられるなら話は別だけど
それもないから、死ぬまで戦い続ける運命からは解放されない
回復効率も悪くなるから魔法少女同士の奪い合いと殺し合いが助長される

さらにQBが新たな魔法少女（ライバルor犠牲者）を作らないために
一人で充分貢献できるという所を見せ続けなければならない
最終話のほむらは神に選ばれた戦士的立ち位置だけど
実質戦いから逃げられない奴隷だと思うよ

>>638
3話
何の取り柄もなくて、この先誰の役にも立てずに迷惑ばかりかけていくかもしれないのは嫌だった、って言ってる
「人の役に立ちたい」のがまどかの原点なのは明らか


全部拾って考察すればちゃんと形になるんだろうなぁ
本来の魔法少女システムの結末は「最強の魔女が残ってこの先絶望を振り撒く」だし

>>642
それは「人の役に立ちたい」のではなくて「誰の役にも立てない事が気が引ける」状態だろ
前向きな気持ちではないよ

魔獣システムは確かにQBへの敵対心は緩和させられるけど
魔法少女にとって優しい環境ではないと思うなぁ

円環の理の一件は、さやかみたいな燃費の悪いタイプや
ペース配分のできない魔法少女はすぐに淘汰されるシステムだと説明したかったんだと思う
マミや杏子も途中で脱落したっぽいし
ほむらも魔法少女としての才能に加えて、まどかという絶対的な心の支えがあったから
最後まで生き残れたんじゃないか？

>>642
確かに３話でそういう思いを抱いてると発言してる。

だが、マミさんが目の前で死ぬことで、自分が選ぼうとしていた人の役に立つ手段である魔法少女が
どれほど危険で、その最後がどれほど悲しいものなのか思い知って、魔法少女になるのを断念してたよ。

マミさんの部屋に置いてきたノートは、まどかの魔法少女になる決意の象徴であって、何故置いてきたのかと
言うと、魔法少女になる決意を捨てたからっしょ。

で、ラストで魔法少女になる決意が出来たから、お茶会のシーンでマミさんが預かっていたものを返さないとねって
ノートを返した訳だよね。

>>641
僕はそうは思わない。魔獣は人の絶望が生んだも物だけど人間ではないと思うよ。
回復効率が悪くなる事は対立の激化を生むだろうか？むしろ結束する必要が出てくる。
他の魔法少女から奪うにしても1対1では効率が悪い。やはりグループにまとまる筈。
グループで狩りを行う方が効率は絶対にいい。より少ないコストで大きな成果が得られる。
これは全ての社会で証明されている。
魔法少女狩りをするグループも気付く筈だ。カツアゲするよりバイトした方がいいと。
大体、カツアゲしても誰もが小遣い程度しか持ってないんじゃ割に合わない。相手は死にもの狂いだし。

結局仁美に魔女の口付け見つけた時はくっ付いて行って腹パンにもめげずに洗剤捨てたな
傾向として救いたいってのはあるが、範囲は人類愛じゃなくて隣人愛って感じか

>>646
グループで狩るのが効率いいとしてもその結果手に入るのが小遣い程度
小遣い程度の稼ぎを大人数で分けるんだから、そりゃ争いに発展するでしょ…
最終的に足手まといの地雷は切って弱肉強食にならざるを得ない

それと「人間の感情を吸い取って（吸われた人間は廃人になる）体内でGSを生成する」は魔獣の設定

避けられてきた考察ではあるが敢えて言おう
ほむほむとまどっちは肉体関係があったのだろうか？

>>647
いや、普通そこで友達見捨てたりはしないだろ
逃げ出す方がリアルなのかもしれんけど