>>461
まさに俺でワロタ

>>499
アンチじゃないのか
でも、それこそ魔獣システムが出来るかどうかなんて
契約直前のまどかに分かる訳ないんだし、結果論の叩きになってね？

>>497
魔女ありきではあるけど、「魔女そのもの＝魔法少女の成れの果てではない」
って部分では、魔女の発生と共に副次的に生まれる別物とも取れなくもない希ガス

本体の見た目や性質を除けば、使い魔と結界の有無が魔女と魔獣では大きな差だし

>>499
まどかの願いは相当我がままな願いだよ
だからQBも「そんなことが可能なら」とか言ってるわけだし
飯を食ってもうんこが出ないようにしてくれって言ってるようなもんだ

>>504
何も理解してないのな

>>502
>結果論の叩きになってね？

だからまずはじめに>>475で①～③を全て没とした上で、どういうこと？
って解決案を尋ねたんじゃないかぁ・・・。

>>505
何が？

>>504
うんこは出てるだろ
下痢をまき散らしてたのを止めただけだ

>>495
まどかはまどかで自分なりに必死で考えた究極の答えだと思う。
ただ如何せん普通の中学生だったので経験も思考能力も不足していた。
仕方がないよね。
普通の中学生に因果律のシュミレーションなんてできるわけがない。

良いからおめぇら汚い表現すんな

>>475

概念まどかの前にあった概念さん（男性）を雛形として、改変前後の世界がほぼ変わらないように
劣化コピーをそれこそ自然発生させてるんじゃないかな。役割は魔女だし、倒したらグリーフキューブも出る、
それがQBを釣る美味しい餌になるわけだし。だから1と2の合わせ技だと思う。

>>508
それは違う
魔女化は自然な現象であってそんな不測の事態ではない
まあ例えの問題だからあんま気にしないで

>>499
良いんだよ
それで困る人が出たなら、その困る人やその近くの少女が助ける
まどかはまどかの助けたいように助けた、そこは変わらないしそれとは別の問題

>>506
んん？　お前さん、どこでどう納得したいんだ？
俺たちが引き合いに出せる資料は第12話ほむらの独白＆QBのセリフのみ

そこから示唆されるのは、
・QBは魔獣に深く関わっていない臭い
・魔獣は自然発生的
・システム改変の歪みが魔獣の発生原因
の3点のみ

そこから先の考察は根拠なしの妄想になっちゃうから
まともな回答としては、これ以上知りたかったら虚淵にメール凸しろ、ぐらいしか言えんぞ？
どういう回答がほしいんだ、お前さん？

まどか最終回見てきた
比較的に綺麗な終わらせ方だと思うけど
まどかに（ほかの魔法少女もだけど）背負わせすぎで何か引っかかった・・・
誰にも認識されない事が奇跡が起こって一部には記憶を残せているって事で
救済しているつもりかもしれないけど
まどかが夢みていた魔法少女とはかけ離れていてかわいそう・・・

>>504
分かりやすいな、うんこ
全てのうんこは私の腸内が引き受けるから大丈夫だよって事でおｋ？
ご飯食べ続けて最終的に腸がうんこで破裂しそうになっても、そのまま死ねるという

個人的に魔法少女の存在意義を失くさないための場当たり的な存在かとも思う

>>480
魔女が存在しないのに魔法少女が力を使い果たす部分はそのままだったから
「その理由｣が必要になったってことじゃないかね

つまり改変前は魔女を作るために魔法少女の契約をしたのに対して
改変後はマジュウと戦ってあの四角いのを集めるために魔法少女の契約をした
「ということになっている」

>>515
どうあがいてもさやか

>>500
あくまでも自然現象説に拠るならば、そのシワ寄せの魔獣がぱっと出たおかげ
で魔法少女システムが残ってまどかの願いも叶った訳だが、>>509を読んでると納得でき始めました。

ちょっと野暮だったわ。ごめんね。

>>506
まどかの願いの成立のためには、
「魔法少女というシステムが存在する」っていう前提は絶対に必要。無いと成り立たない。

だから、「魔法少女というシステムが存在する」「魔女化はさせる前に消滅させる」
っていう、旧世界においてまどかが知り得ることでは両立できない条件が
両立するように、世界に「魔女が存在してなくても魔法少女が存在できる」
っていう辻褄合わせが起きるのは見越してたんじゃないかと。

それがどのような形かは知る由もないだろうけど。
ひょっとしたらもっとファンシーなことになってたかもしれないし、
逆にもっとシビアになってたかもしれない。
絶望させないという大前提はあるとはいえ、結構な博打ではあるが。

>>514
そもそも詐欺師のQBの言うこと自体額面どおりに受け取ってはならない
ほんと虚淵に凸するしかムリポ状態

>>520
普通に魔獣いなくても両立すると思うよ？
少女視点では戦いなくなって願いだけうまい
ＱＢ的には効率悪くなるけど、そもそも魔法自体がエントロピーに縛られないのでエネルギー回収不可ではない

考察スレなのに考察以前の理解力のやつ多すぎだろ
わかんなかったらせめて何回か見ろよ

>>504
うんこが力持つようなシステム作っちゃった方が悪いし
まどかはバグ利用してるだけさ

>>519
いいんじゃないか、考察スレなんだし
ただ、それは因果関係が逆だろ

＞あくまでも自然現象説に拠るならば、そのシワ寄せの魔獣がぱっと出たおかげ
で魔法少女システムが残ってまどかの願いも叶った訳だが

まどかの願いを叶えるために、しわよせが生まれたんでしょ

>>514
システム改変の歪みじゃなくて、
世界の歪みがシステム改変の影響で別の形で人々を襲うようになった、でしょ

まぁ世界の歪みの元々の形が不明なのが問題だが

ごめん、>>511だけど、1と2じゃなくて、1と3だった。
QBは魔獣を倒して出るグリーフキューブが欲しいけど、普通の人は見えないし
触れられない、近づいたら目を付けられる。かといってQBらが直接手を出すわけにもいかないから、
魔法少女と契約して働いてもらうようになった、と思う。

>>517
同意見だが、それはまどかが生み出した訳ではなく
まどかが変えた宇宙が「法則」に則って生み出した存在って事でいいんだろうか

>>475
流出設定？を踏まえた魔獣に関する個人的解釈

・改変前
魔法少女が奇跡や希望を与える
↓
魔女となって、呪いや絶望を与える
（差し引きは常にゼロ、希望が大きければ同じだけ絶望も増える）

・改変後
魔法少女が奇跡や希望を与える
↓
世界に本来あるべき希望の量よりも多いので、
魔獣が現れて回収しようとする
↓
魔法少女がそれを阻止する
充分頑張れば、願いの反動で生まれた分だけでなく、元々あった
悲しみや憎しみを消した分だけ世界の希望は最初よりも多くなる
（逆に全然頑張らなければ、魔獣による回収量が初期値より多くなる？）

本来は頑張っても、魔女化した時に、より大きな呪いとなって頑張った分は無駄になるけど、
まどか神がその辺は全部持って行ってくれるので、魔法少女の祈りと努力で
前よりもちょっとだけ希望を増やすことのできる世界になりました

>>514
スレにあった①～③のどの説を取っても
矛盾（とまだ１人の少女だから仕方ないね）が生じるから、何か抜本的な
説は無いものかと思って・・・。

>>482
セリフの詳細覚えてないけど、「全部なかったことにすると、
上条の手が治らない」旨の説明があったと思う。
まどかは、さやかの契約自体なかったことにすることも
できたんだろう。
まどかは相手の気持ちを考えている。

それともうひとつ、魔法少女が消えてしまうことを
「それは間違ってる」と思ってシステムの改変を願って
契約する魔法少女が出てくる可能性もある。
第二のまどかが、まどかの邪魔をしてまどかの夢を壊すかも。

まぁ、世界をひっくり返したければひっくり返せるようになって
いるだけで、制作側がひっくり返すかどうかはわからない。

欠陥があるからこそ、人はそれを補おうと努力するのである。

>515
まどかは最初から皆の役に立ちたくて、その手段として
魔法少女にこがれたんでそ
過去も未来も総ての魔法少女の希望を絶望に変えない為に尽力する
特に変わって無いと思う

>>530
矛盾というか、まどかがしたのは考えなしの願いだったんじゃ？　という指摘だったな
まあ、何か納得したらしいのでもうほじくり返すつもりはないけど

>>528
たぶんそうだと思う
まどか以前に宇宙を想像したカミサマ的ななにかがいるならそいつだって言い切れて楽なんだが
マジュウ聖人っぽいし

>>522
戦いが無くちゃ「まどかが想定してる魔法少女システム」とかけ離れてしまうじゃないか

「戦いの運命を受け入れて、願いを叶えるために契約した」ってことを尊重してるのに、
そこが変わったら魔法少女の意識が変わってしまう

全部なかったことにすると、洞窟暮らしになっちゃうから。
まあ、それでもいいけどｗｗｗ

>>531
壊すといっても魔女化も消滅もせず人間として生き返る形なら、まどかの邪魔どころか喜ぶだろう
まどかはさやかの命かさやかの意志かで片方しか取れなくて悩んだ末後者を取ったが、その両方が叶うなら叶えて欲しいと望むんじゃないかな

>>536
ゾンビでしかも確定で死ぬんだから、戦い（＝確率での死）より過酷じゃね？

まどかはなぜさやかを上条が怪我をしないルートに飛ばさなかった？

>540
上条の怪我の原因が魔女なら良かったんだがな…

>>540
こじつけるならまどかが認識→干渉できたのは魔法少女の視点のみだったってことじゃないかな

>>534
いやぁ本心は納得できてないけどね。
ほじくり返して貰っても構わないが、やはり貴方も>>509と同じ意見？

そんなルート無いから

>>540
上条氏は自分の腕が限界と知りバイオリンを諦めていた世界もあったろう
それではさやかの旧世界での祈りを無駄にしたくなった
好意的に見ればこんな理由もあるんじゃないかなと

すっごい打算的に考えて、まどかの生存だけを目標にするなら
ほむらはタイムループを後何十回か繰り返せば、
まどかにとってワルプルなんてザコのザコになるんだろうなぁ
そうすれば魔法を使い果たすこともなく、魔女になることもない

>>529
それだとやはり、魔獣を作り出したのはまどかということになり、
流出資料からも遠のくし、ほむらや他の魔法少女はまどかによって救済は
されるものの、まどかが作り出した敵と闘っていることになり、なんか
悲しく・・・。まぁ希望は遂げられるけど、Cパートの図に合わないんだよなぁ・・。

>>537
寧ろSF的には全員生きているけど洞窟エンドもありなんじゃないか。

ほむほむ、目が覚めると、毛皮一枚で硬い石の上で寝ている。
まみ　イノシシに体当たりされて死亡
さやか　生活力ゼロのかみじょうくんと騎乗位セクロス
あんこ　あやしい祈祷をする家族となかよくくらす
まどか　ははおやと一緒に狩りで生活する。ちちはひも

まどかの洞窟に、ほむらがたずねてきて、感涙して抱きつこうとするほむら

しかし、まどかが反射的に石斧をほむらにふりかざす。画面が真っ赤に。　

END
　　　　　

>>540
それだけだとワルプルで家族死にかねないし
なるべく多く救おうと思ったんだよ
家族はまどかと二度と会えないとかさやかは死んだままとか、取りこぼしはあるけど

>>540
まどかの能力的にそういうことはできないんじゃないか
魔法少女の絶望を除くわけだから
さやかをハッピーエンドにする願いではなくて
魔法少女の願いは尊重するものなのってことを
お伺い立ててたんだろ