>>748
確かに何度も契約しそうにはなってたんだよね。ほむらの邪魔がなかたらたぶん契約してただろうし
そういう意味では考えるより行動するってので正しいんだけど一番悩んだのもやっぱり本編なんだよな
ループを繰り返すごとに迷いがなくなっていったほむらとは対照的にまどかは悩むことが多くなったけど悩んだ果てだからこそ最後ぶっ飛んだ気がする
ただ何か論点微妙にずれたなスマン

>>746
そういう見方もあるか。
本編の数年後で音楽家として成功はしたが手が治った日からさやかは自分の前から消えたままと。
それにようやく気付いたと。

なんか仁美もひたすら彼に尽くすも彼は音楽バカ一代な道を突っ走りそうだなｗ
まぁ求道者ならそれが正しいんだろうが。

>>742
ドラマCDでは、魔法少女はわりと自由に「魔法」が使えることが提示されてる。
詳細は伏せるけど、まどかがしょーもない魔法をつかって失敗してマミさんに魔法で助けてもらってる。
(魔法を使えばそのぶんSGが濁るから無意味に使っちゃだめと諭される。）
この設定から杏子のマジカル双眼鏡や、ほむがタンクローリーを遠隔操縦したのも「魔法」として説明は可能になる。
戦費が必要ならほむは本物にしか見えない贋札を魔法で作れば良い。
もしくはATMで武器商人に振り込むときにちょっとだけ魔法を使えばいい。

# この設定だとともすれば全部魔法で片付いてしまうけど^^;

>>750
まどかの呪わなくていい祟らなくていいってのは魔女になって未来永劫魔法少女時代の
絶望のみを象徴した存在にならなくていいって意味だと思う。

>>726
うーん、別にそれについては疑問には全く思わなかったけどなあ。
>>671のシステムなのは概ね同意。

で、何故この手でなのかと言うと、それは一人ぼっちで死なせたくなかったから。
マミさんの時も言ってたじゃない。
誰にも知られずに、みんなの為に戦ってたのに、死ぬ時は誰にも気付かれないなんて寂しすぎるって。
だから、他の子が死ぬ時はちゃんと看取ってあげて、彼女だけでも、その人生を認めてあげたいって思ったでしょ。
そこに至っては、ただのまどかちゃんの感情論だと思うし、それがわからない人は多分一生共感出来ない。

どの道、犠牲無しで魔女がいなくなるシステム作ったとしても、まどかちゃんやほむほむは穢れが全く浄化出来なくなって死ぬしね。
でも多分あの子はそこまでは考えていないよ。

過去の魔法少女の集合体っぽいワル夜がほむらを連想させる設定になっている、ってのは
ほむらの成れの果てじゃないか？って推測も成り立つんだけど、
前世界の最後の局面でほむらとまどか（運命に繰り返し挑む存在と突破者）が現れたことが
魔法少女たちの歴史の総括だった、って考え方もアリじゃないだろうか

まどかの救済シーンで未来の光景が出てきたから、
三周目までは一応地球の文明は続いてたっぽいけど
それとは違って、こう螺旋的な視点で

改変前はまどかは過去と未来が見えるが
改変後は見えないんじゃないの？
過去と未来を見る能力が手に入ったのってルールが書き換わる前で
魔女化してる人間の救済中やね？

改変後は見る見ないの問題じゃなくて世界そのものになってるんじゃないの？
過去現在未来に同時に存在してるから見るもへったくれもないと思う。何しろ自然法則そのものになってるわけだし

それは言葉遊びになってる

>>757
過去と未来のあらゆる可能性を認識可能だったのは、
願いによって三次元上の存在ではなく、上位次元の存在になったから。
つまり、まどかの存在のシフトと魔法少女たちの救済と世界の改変に、
三次元的な意味での時間の前後は存在しない。

実際、マミ・杏子との対話（＝彼女らが消滅した瞬間）は、
タイムライン上ではさやかの救済より後のはずだけど
作品内ではさやかの救済が一番最後に置かれている……ってことかと

まどかは宇宙怪獣化した自分を滅ぼした時点で概念化したんじゃ？
そしてそれ以降はそれこそ現在過去未来のどこにもいるしどこにもいない存在になった。
さやかに見せた未来はさやかが契約した場合に訪れる未来のワンシーンでしょ。
だから彼女が拒否すれば当然その未来は訪れないから確認とってたと。

>752
そう妄想できるカットが、病室のカーテンで表現されてる

だとしても上条は赦されん

仁美も上条も、まっとうな人間としてはあまり幸せになれなかったかもね。
ある意味（自分の恋愛感情より上条の音楽を優先した）さやかの意思は通ったと言える。

確認を取ったのは改変してもさやかが死ぬけど
これでも良い？だと思うが

>>763
まぁスクイズの言葉さま投身エンドみたいにはなってなさそうなのが救いではあるがな。
しかし本当に甘酸っぱい思い出にするには洒落にならん対価払ったさやかと、それに気付かぬが花な二人か。
実際のところ上条が作中一番の勝ち組だよなぁ。

・・・痛くしないから一発ファイナルベントで攻撃させてくんない？ｗ

さやかに拒否権はなかったし、それはさやか自身もわかってたのでは
まどか自身を知ってるさやかと、事後確認を兼ねて会話してただけだと思う

スクライドの水守とシェリスみたいなもんじゃない。
問題はさやかの犠牲の存在を上条は知らんことだが。

>>764
それとセットでだろ。
まどかにはさやかを魔法少女にしない世界を与えることも出来たが、そうすると上条はポンコツのままになるよと。

それだと契約したさやかの選択もまどかの手で無にできる、ってことじゃん
＜新世界で契約の有無を選択可能
さやかの願いが軽くなるからそれはないと思うなー

>>744
上手いこと組織化に成功して、三長官やってるほむ（作戦）マミ（軍政）杏（現場）とか胸熱

>>770
さやかに限らず歴代の全魔法少女に言える事だと思うけどね。

最後羽根つきほむほむがいた所、10話のまどか魔女化後の周囲と似てねえ？
結局どうやってもクリームヒルト・グレートヒェンが現れちゃう、
もしくは現れなくてもそういう状態になってしまうって事かねえ。

>>773
ビルの上に座ってたのとほむらを囲むように現われた魔獣と荒野で対峙した魔獣の数が同じ13だから
魔獣の結界内に入った・・・のかと思ったけどならＱＢもいるはずだから違うよな。
結局今後インタビューなりかずみやおりこでそれっぽい描写でもでたり2期決定とかでもない限りは

まどかの守ろうとした世界を守り続けるだけの存在、英霊エミヤみたいな存在にシフトしたほむらと思うことにした。
守ろうとした結果で魔獣が生まれ魔獣によって世界が崩れるという矛盾点が生じてるし。

そうそう、そういや最後のあそこってQBいないんだよな…
……QBがエネルギー回収済ませてあとは君達(ryで自分の星に帰っちゃったあととかか？

魔法少女の絶望を無くした代償に魔獣が生まれる
魔法少女は人類とQBがいるかぎり生まれる
QBを倒すのは宇宙の死亡に繋がる
なら遅かれ早かれ人類は滅びるしかないってことじゃないかな

ほむらは希望（魔法少女）の誕生を阻止し、世界の歪みを生まないようにする
つまり無の世界を作るしかないっていうのがラストシーンだと思った

>>775
戦いの後でなにくわぬ顔で出てきて「こんなに回収できるなんてすごい、お手柄だね！
って展開でも違和感ないよw

>>774
さらに言えばその魔獣によって魔法少女システムも保たれているっていう
矛盾点も生じてるんだよな。

>>776
魔獣は魔法少女よりもまどかが宇宙を書き換えた影響で発生してそうだから
仮に魔法少女が居なくなっても生まれ続けるんじゃないのかね？
発生の際に必要なエネルギーが魔女化で還元されなくなった負のエネルギー+世界そのものにある負のエネルギーってだけで。

>>779
そう仮定すると負のエネルギーの永久機関ができていることになってしまう
QB達も魔法少女を利用しないで無限に湧いてくる魔獣を自分達で狩ればいいだけになってしまう
そう考えると魔獣の誕生はやはり魔法少女の誕生とQBのエネルギー回収に関係している
と考えるのが妥当じゃないかな

まどかが望んだ世界、魔獣が生まれた事によりその世界に絶望する者もいるだろう
願いを叶えるため魔法少女に
そしてその世界を守ろうとするほむら
その構図なら続編行けそうな気がするぅー

ワルプルギスの夜(暦的には4/30)に何か動きがある事に期待

なんでCパートにQBいないの？
人類どころかQBの文明も滅ぶくらいの超未来なの？

まどか「魔女を消し去ry」
↓
まどか神「魔法少女システムは残さないとね」
↓
改変
↓
魔獣出現
↓
結果的にQB等のエネルギー回収システムは安泰。魔法少女システムも残る
↓
まどか概念①「ふぅ・・・魔獣の設定が功を奏したよ」
　　　　　②「あぶ・・・魔獣出てこなかったらシステム崩壊するとこだった・・」

①と②どっちだろう？どっちも違う？　

うーんなんか曲解する人が居て粘着するって構図になってないか？ここ
意見交換になってないな

「あーそっかー魔獣なんてのが出てくることになっちゃうんだー」くらいじゃねーの

>>783
願いを叶えて魔法少女にの流れで
QBが居てGSを回収しなければいけないというルールがあるから
魔女化無くしても何かしら副作用(魔獣)があるという算段？というか摂理なんじゃないか

>>782
ほむらさやかの最期を看取り魔女化の心配がなくなり安心
↓月日
マミや杏子も逝ってしまうがまだ何もおかしいとは思わない
↓月日
有益な情報を与えてくれるQBと仲良くする、徐々に奇妙なことに
↓月日
なんか人類滅亡に向かってね？と疑問を持つ
↓月日
人類滅亡、魔獣は消えない
↓月日
QB「お前は今までに食べたパンの枚数を覚えているのか？」
ほむら「ゆるさねえッ！あんたは今再びッ！オレの心を『裏切った』ッ！」とQB星に乗り込みQB星人絶滅させる
↓月日
それでも魔獣は消えない、ほむら自分自身の存在（希望）が魔獣（絶望）を生んでいることに気づく
↓
ラストシーン、魔獣と共に心中

こんな感じじゃないの？

>>780

これはちょっと前に書いて投稿してなかった分だけど、こんな感じだと考えてる。

それで宇宙を壊せる/創造出来るほどの呪いを集めて、耐え切れなくなった魔法少女まどかのSJが魔女化して
地球をぶわっと平らげようとするけど、QBの際限無い権限を経由してroot椅子に座って宇宙のシステムにひとつの
法則まどかがましましているので、この法則まどかは自身≒宇宙の（新しく含んだ）法則にのっとって
魔女化した（生まれそうな？）まどかの魂ごと全ての過去現在未来の魔女化時点を綺麗に消し去ったので、
まどかの魂にまつわる過去現在未来の関係性は全て消え去ってしまうが、結果として法則まどかは
椅子に座っているので、存在しないけどどこにでもいる、たぶんてっぺんに近い概念になる。てっぺんはきっと、
QBの飼い主とか何億以上の文明国とかがエネルギー問題で困っている宇宙をビー玉のようにジャラジャラさせてる
みたいな、神様の上司みたいななんとかかもしれない。

>>773
１０話のクリームヒルト背景は水没した廃墟の街で、１２話Cパートは砂塵舞う荒野って感じだから
あんまり似てるとは言えないと思うけど^^;
ラスボスに立ち向かう雰囲気が似てる、という意味でなら同意。
守りたいが昂じると敵はインフレーションしちゃうんだよね。

終劇カットの１５人の魔法少女シルエットとSGに降ってくるリボン
このSGはほむの紫じゃなくて杏子の赤に見える。。
英文の字幕「一人じゃないよ」ってのも一人で解決しようとしたほむへのレクイエムとも解釈できるし。
もっといえばほむが一人でもなんとかなりそうなくらい強力な魔力もってるからタチが悪いw

>>788の続き


で、改変が始まる。その間にたぶん、過去現在未来の魔法少女達と時間を超えた談話をして、
あり得た分だけの数のほんとうの事を全分岐分話してもらい、全員に納得してもらうまで話を続ける。
それで何とか出来る魔法少女は改変後も魔法少女をしてもらい、絶望悲劇回避ルートを用意して
最終的には魔力を使い果たして希望の為に闘って散ってもらうけれど、分岐的に破滅ルートしかない
魔法少女にも魔力を使い果たして希望の為に闘って散ってもらうけれど、一緒に散るのは、
例えばさやかなら、（魔女無効化についての）因果律の改変で魔女さやかの魂を
（綺麗にスライドしてもエントロピーで減るけども）スライドした魔獣、つまり改変後の世界、魔女さやかの魂が
"すごく結果的に"魔獣にこう、改変した因果律で（魔獣は魔女さやかが一般人から取った絶望を奪う）移される、
ニュアンス難しいけれどそれ（魔獣）を、自分の手で、死んでしまうほどの全ての魔力を注ぎ込んで多少自暴自棄っぽくても倒すルートを選ぶようにする。
（改変前さやかが魔女化する場所と、改変後さやかが魔獣を倒した場所が駅構内っぽかったので）

結局1話アバンの世界樹みたいなのは何だったの？
病院だったり、結界の中を走るシーンとかいろいろ謎シーンいっぱいのアバンだった
4周目のワルプルの仕様なのかね

>>788
女神まどかは上位概念世界でも二つ返事で引き受けてハプニング起こしてそうって思わないか？w

>>790の続き

なので、改変の際に発生する世界の歪みエネルギー、魔女化する際のエネルギーと魔女化後に一般人から奪っていたエネルギーが、
（使い魔が成長して魔女になった分も）改変後に魔女→魔獣、になって魔獣は対応する魔女と
同じことをして、さやかの場合は魔女さやか→魔女さやか相当の魔獣にスライドされて、さやかは
全力吶喊して相打ちする。だからこれで、世界の歪みエネルギー（=負のエネルギー）を一個一個
ゼロにしていっているんじゃないか、と考えてる。

でも、改変後世界、最終話Cルートだとほむらが荒野みたいなところで最終決戦っぽく見える闘いをしている。
それが何年後なのか何百年後なのか何千年後なのかは分からないけど、ビルみたいな巨大建造物が無いので、
アフリカのサバンナみたいな（でっかい横長の樹みたいなのが生えてる）ところにグリーフキューブをこう、
餌を撒くみたいに置いてくか、撒かないで持ちながら誘導して、歪み、負エネルギーの最後の最後に残ったのを、
魔力全開放 = 全力吶喊して倒しにいったんじゃないかな、と考えてる。

>763
上条はくずだけど仁美は無茶苦茶筋通してると思うぞ

マミさん降臨でもしてんの？

>>791
世界樹はセフィロトの樹ってことでいいのかも。
１２話でまどかが放った矢で天空に表れたのは模様はセフィロトの樹の意匠で
1話アバンのその伏線、、って無理矢理こじつけてみる^^;

>>794
上條は切実にｸｿだよな

しかし、あの上條のｺﾝﾃｽﾄ後のｺﾝｻｰﾄがいまいちわからんな
ﾋﾄﾐがもう近くに居ないことの暗示なのか
神まどかのようにさやかの記憶も一部を除いた皆から無くなってふと思い出した的な演出なのか
たださやかの願いが成就したことの演出なのか

>>792
もっと具体的に言ってもらえると有り難いんだけど...うーん、
もともとあった旧概念さんを上書きしているだけで、旧概念さんのノウハウは
受け継いでるんじゃないかな。

とするなら、だから人間まどかだとハプニングを起こしてそうだけど、
概念まどかは人類と人類外全ての人生を把握しているようなもので、プラスして
旧概念さんのノウハウもごっそり受け継いでいる。だから新人だけど、
魔女化した魔法少女の人生全部把握した上で話すことが出来るから、結構説得力は
あるんじゃないかな。

ごめん、円環の理の仕組みも考えてみたけど、もう自分でもぶっ飛んどると感じてます...
考察じゃない、こじつけと妄想の類ですよ。

上条関連の魔獣戦でさやか死亡→まどかに連れられて会場近く→さやか...?
かな

さやかを思い浮かべた上条がこのまま緑との関係が崩れたらさやかにとってはハッピーエンドになるのかね