大型倒しても個別にアイテムが出るモンハンじゃ話しにならないだろ
奪いあいにならないんだし

>>699
改変後でさやかは自分の死に納得してるし
上条や仁美の事を呪ってないし
運命は360度変わってるだろう

>>638
マミさんの生き方と、さやかちゃん杏子ちゃんの生死、
ほむらちゃんの決意と苦しみと戦いぶりを見て、
おそらくは最初のまどかの願いであった「みんなを守る」の中で、
たくさんある「守りたいもの」の中に
過去から未来、全ての宇宙、の魔法少女全員の思いが
スッポリはまったんだと思うよ。

>>698
さやかの消える理由が変わったのは、おそらくホールでの会話によりさやかが納得したからだろう
あれが親しいさやかだからできたのか、全ての魔法少女の絶望を取り除けるのかはわからない
ただ、魔法が呪いを産んでジェムを濁らすことにかわりはないし、まどかシステムが無かったら最終的に魔女化することに変わりはないんじゃないか

>>690
あの3人がそういう組織作りを始めるかもね。

>>701
ごめん、実際ゲームしないし、友達のPSPで一人でやっただけだからわかんないや

>>702
考えてみたら、ほむら、マミ、あんこ、さやかの願いの中で一番世の為になってるのってさやかじゃね？

>>593
でも、４周目でまどかが一撃でワルプルギスを倒してるから、
何十周かすれば、まどかにとってザコキャラになるかもって言うのは、
おかしくないんじゃない？

>>685
そういやクレイモアの妖力開放で似た表現あったね。限界近くで沸き起こるどうのこうの


まどかの世界観って、ゲームで例えたら無双シリーズの気がしてきた
改変前：使い魔＝一般兵（何も落とさないけどほっとくと魔女に成長）。何も落とさない
　 　 　 魔女＝部隊長～武将（ワルプルは倒せない隠しボス扱い）。数回使える全回復アイテム1個落とす
改変後：魔獣＝一般兵～せいぜい部隊長。倒すと回復アイテム（小)落とす
プレイヤー：一般兵（徒党を組まないと死ぬ）～武将（一人で無双可能）

全国放送されてない時点で話にならん。
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>>709

つニコニコ

涙拭けよ、何話見逃したんだ

>>698
最終的に絶望はしてないだろうけど、改変前と同じような苦しみはきっと改変後の世界にもあった。
魔力は使っても、心が歪んでも、間違いなく、SGは濁るんだから。いや、SGの濁りが心の歪みを生むのか？
まぁ、いい。
魔女化はしないけど、結局死ぬ運命は変わらなくて。
どうやら、死ぬ瞬間は干渉出来るみたいだし、
濁り切って魔女になる前に迎えに行って、冷静に物事を振り返る時間を与えて上げたんじゃないか。

>>645
マミさんは、まどかが全てを見届けた上で契約すると決めるまでは、と
保留の意味でノートを預かっていたんだと思う。
実際一周目では、ほむらは最後まで魔法少女候補として
ついて回っていたようだしね。

一周目まどかの契約も、案外マミのピンチを救う為に、
さやかのように急遽契約して駆け付けたのかも知れないね。

>>704
それに至る過程が
恐らく、上条のコンサートを邪魔する可能性のある魔獣との戦いでの死だし
上条の為に闘ってるのが重要だから
魔法が呪いを生んで....ってのが違うと思う

魔女化ってシステムを消した副作用が魔獣なので
魔女化って存在自体があってはいけない世界じゃないか

>>712
ネタバレになるから詳細は言わないけど、最初のまどかの願いはマミさんを
助けるためじゃない。

4話でマミの家にまどかがノート置いてったけど
12話でマミがまどかに返したのは、にくい演出なのか
魔法少女には天国的な所があります的な描写なのか

後、さやかって魔女化したり救済されたり
システムを紹介するキャラみたいになってるな
演出的には悪くないが.....

>>713
自分の解釈が間違ってなければ、魔法が呪い＝濁りを産むのは自然の摂理
どんな理由にしろ、魔法を使えば呪いは必然的に発生するもの
それがいずれ魔女化してばら撒かれるところまでが自然の摂理だったんだけど、まどかが消しちゃうから、バランスをとるために呪いを抽出する魔獣が現れたんだと思う

魔法が呪い＝濁りってのは飛躍してるような

さやかの描写を見る限りでは改変後での魔法少女は
絶望ではなくて希望

イデオンED　「コスモスに君と」

たった一つの星にすてられ　終わりない旅君と歩むと　いつくしみふとわけあって　傷をなめあう道化芝居
＊コスモス宇宙（そら）を駆け抜けて　祈りを今君の元へ　（＊くりかえし）
別れてみたらきっと楽だよ　すり減らす日々君は要らない　思いやりふとあげてみる　涙が涸れた乾いた肌に
（中略）
死んだ後でもいつか見つかる　生き続けたら君は悲しい　愛し合いふと触れあって　思い出だけに閉じ込めてみる
（中略）

ここまで最終回までのがそのまんまなのに逆に驚いた

このスレを検索みろ、答え乗ってるぞ

>>715
さやかは少年バトル漫画でいうところの解説役だと思う

希望から絶望に転移するときのエネルギーを回収するためにいるなら
孵化しそうなＧＳ食ってるのはなんの意味があるんだろうな？

>>717
魔法が、呪い（＝濁り）を産むってことね
これは別に間違ってないでしょ。どっかで言ってなかったっけ？

>>721
GSにたまった濁りもQBを通して多少のエネルギーになるんでしょきっと
そうでないと改変後の世界が終わる

まどかママって左利き？
避難所でビンタしたとき左手だったような。
背中押したのも左手。

改変後にその描写あったっけ？
あったとしてもSGが濁って魔女になるのには直結しない
まどかの願いでシステムが変わっている

最初>>671のように考えていて今でも最有力と思うけど、
>>478を読んで>>662もありかなという気がしてきた

理由は「なぜ魔女消失システムだけを作り自分は消失しない願いにしなかったか」が説明できること
つまり、自分自身で面倒をみないと救済しえないことがまどか消失の必然性になる
作劇的には納得できる（視聴者が「何も犠牲なしってご都合主義過ぎる」と思わずに済む）だけに、
作品内だけで説明できず「不必要な犠牲じゃ？」と思えてしまうギャップが今まで居心地悪かった

他には、これは以前からも出てたが、性格・責任感ゆえもありそうだな
システムとしては何もなかった事にする能力は持てなかった（強い願いほど呪いが増すから）けど、
必ず自分でその場で見守らずにはいられず、
お節介・独善を呪う少女がいたらそれを引き受けていたと

｢今日まで魔女と戦ってきたみんなを、希望を信じた魔法少女を私は泣かせたくない。最後まで笑顔でいて欲しい。それを邪魔するルールなんて壊してみせる、変えて見せる｣
だから>>671も微妙な所

最後にまどかと居たさやかは改変前の世界のさやかだろ。
さやかちゃんを救うには始めから何もなかったことにするしかなくて＝さやかが消えない為には魔法少女も存在せず、つまり上条の腕を治す方法もない世界にするしかなくて
でもそれはさやかちゃんが望んだことじゃないって思って＝上条の腕を治したいってさやかの願いを無かったことにはしたくない。だから濁ってしまったＳＧが魔女を産む前に消してしまうことにした
ってことだろ。さやかが消えない代わりに願いを消すか、願いを叶えて尚且つ魔女化を防ぐ為に濁ったＧＳを消すかの２択で、まどかはさやかならきっと後者を望むはずと思ってそう世界を改変した。
で、それはきっと全ての魔法少女に当てはまると思ったってことだろ。
何で、例えばＳＧが決して濁らない世界を望めなかったのかは分からないけどね。
濁りがない世界＝魔法少女も存在しない世界で、結局魔法少女の願いも消えてしまうから、かもしれないが。

>>725
まどかの願いは魔女を消すこと
システムの最後の部分の改変だから手前までは同じと考えるのが自然

>>726
>>662はちょっとご都合すぎると思うな
まどかの願いの内容とも違うし
上條や他の人間に与える影響もあるわけだから
全部見える存在にならないと絶望を取り除くことはできない
から人でなくなったと俺は取ってる
もちろん消えようと思って消えたわけじゃなく
さやかには友達だから説明する描写があったんだとおもう

>>721
所謂、前菜？
あくまでメインディッシュは魔女化の際の絶望バゥワー（プラスからマイナスへの落差？）。

戦死しない限り、必ず最期は魔女になるんじゃないのかな。
インキュベーターはン万年のスパンで動いてるだろうから、
魔法少女期間が多少長くても気にしない、的な。

>>728
最後にまどかが会ったさやかは、改変前のでも改変後でも会話は成り立つと思う。
並行世界が重なりあってる状態であってもいいとおもう。
改変後は魔女は生まれる前に消滅するが、消滅するためには一度発生する必要がある。
発生した直後に消滅する描写がオクタが燃えるシーン。
消滅するから改変後は魔女が認知されないだけ。

>>658
1話の時点で「気が引ける」程度のぼんやりとした感情だったが
具体的な手段を目の前にして、明確な夢として意識され始めた
で最初は目の前の人を助けたい、くらいの感情だったけど
自分の才能や歴史を知って、みんなを助けたいというところまで願いが発展した、と
まあどっちが先でもどっちでもいいんだけど

1～4週目のまどかの願いって結局何なの？

>>726
まどかは考えるより行動してしまう性格の子だと思うし、
自分は助かって必ず帰ってくる、というよりむしろ、何もしない自分は卑怯だよね、と感じる性格。
結果論だけどまどか消失はあの子の性格の帰結、って感じなんだよね。
みんなを助けて自分も助かると思考するんなら、もっと違った性格描写になってないとワタシが納得できないw
(自分にも言えることだが)主人公は助かってほしい(=救われる話であってほしい)と願うのは
視聴者の主観というバイアスも考察してみると面白いかも。

>>734
１周目の願い事はドラマCDで明かされたらしい

11話でまど母と先生がいるバーの酒棚の上に、ミケランジェロの
「アダムの創造」が飾ってあるんだが何か意味があるんだろうか？
E.T.してる指だけのカットが入ったりしてるんだ

うーん、2個、3個か疑問が浮かび上がってくる。また長くなるけども...

最終話のBパートでは、すごい高層ビルの上に座禅組んでる魔獣も居れば、高速道路を走っている魔獣も居る。
ほむらが言っていたように、改変後も悲しみや憎しみが繰り返す救いようの無い世界では、人口が密集していればいるほど、
都市化されやすくなる。で、「魔獣どもも次から次へと沸いて来」やすくなるのも都市部になると考えるんだけど、

魔獣に物理が効くとして、ほむらと魔獣が対峙した時には、現実とは違う次元（結界）が張られているわけではないように（背景的に）
見えるので、結構強力な爆弾を2個～3個ぐらい劇中の場面で投げたら、ビルが倒壊して大量に人が死ぬんじゃないかと考える。
でもこの時ほむらは魔法の弓を使って、攻撃している。さらにこれまでも同じやり方で倒してきているような、（今日は特に多いね、的な）
やり取りもしてるから、魔法の弓を撃ってビル貫通→崩れていく、という事にはならないように思える。

>>737に続く

ので、最終話でほむら、マミ、杏子三人揃って現場に臨戦態勢で立ってたあたりから、組織化していく/QBが上手いこと良い編成組むように
仕向けてく（「魔力無駄使いして穢れが溜まると死んじゃうよ。だから効率の～」）、のはありそうだけど、節約のためにバズーカとかN2地雷
みたいな火器を大量に仕入れるとなると、政府か武器商人になるけど、前者なら首脳辺りに魔法少女の真実をQBに何とか喋らせるなりして伝えて
協力を仰がないといけないし、魔法少女独立組織（仮）を作ったとして、都市部にたくさんいる魔獣を太平洋の安全地帯まで誘き寄せてドン、
すればいいけどカメラで撮っていても人の目に映像が映らないから証拠が無いし、首脳としても閣僚を説得しづらくなる。

目に見えた脅威で、魔獣が人に見えて、それが人の頭に手を乗せるなりして感情吸い取って廃人化させてるなら、
それを魔法少女がカメラで撮って首脳に見せて、これが世界の脅威です！と説得も出来るけど、
それが出来ないから脅威が実感できない→協力してくれないんじゃないかな、と思う。

武器商人から仕入れるケースだと、まず大金を稼がないといけないけど、武器商人が潤うということは死の商人のためにもなるので、
それに嫌な思いをして（なにやってんだろ...と）SJを濁らせてしまう魔法少女が現れる可能性が出てくる。それに大金を稼ぐにしても
稼ぎ役がいないといけないので、魔法少女の稼ぎ役の子の目的が金になってしまって、SJが濁る可能性がある。

盗むことも出来るけど、ほむらのように時間を止めて誰にも気付かれずに盗めればいい。でも見つかったら
手配書が配られて、自衛隊関連なら警察や公安的なところに追いかけられるし、893さんならまだましだろうけどあまり良い火器は
奪えそうにない（ほむらが盗んだシーンではポン刀と拳銃だった気がする）。

なので、武器（というか爆弾）は材料をかき集めて作るしかないけど、作ったとして人の居るところでは使えないと思うので、
安全な洋上まで誘導しないといけない。少女ぐらいの体重で忍者走りをして、水面も駆け抜けられるならいいけど、出来ないなら
小型の船で誘導しないといけないので、魔獣の標準は合わせやすくなり、弾幕でやられそうな気もする。

となると、でっかい空き地に誘導した方が逃げ役もやりやすくなる。でもあれだけ人口が増えていそうな日本ではあまり良い条件の
ところは無いように思えるので、わんさと沸いて来る魔獣を倒し続けているとぼこぼこ穴が空いて周辺住民に気付かれて、
なんだろう、5000万画素ぐらいの10万円監視カメラが設置されてそこは使えなくなる可能性がある。

ので、物理攻撃については現代兵器（バズーカ砲、高性能手榴弾）は効くけど使えないんじゃないかと考えるんだけど、
どうだろう。もうすんごい妄想話になってるけども...

12話Ｂパート頭の上条のシーン
コンサートホールで演奏後にさやかと呟くシーンとさやか死亡時は同時刻なんだろうか？
最初の試験風景はまどかがさやかに未来の可能性の一つとして見せてたから、リンクはしてないんだろうが、
その後の改変後のコンサート会場はどうなんだろ？
一気に数年後になった可能性もあるんじゃないだろうか？（上条が若干大人っぽくなってる気がするので）
・・・ただその場合なぜ今更思い出して呟くって気がするが（あの呟きの後に現在に戻ってホームでさやか死亡シーン）

武器商人というが前のスレで計算してくれたヒトがいる
対ワ夜戦の戦費はおよそ９０億円。HCLI社にでも発注しますかねw

>>741
むは、武器の値段なんて知らないから魔法少女が魂削るかもしれない状況で頑張れば稼げる、
と考えてたけど...そんなに費用嵩むとは。

>>735
逆じゃない？まどかって考えまくる子のような気がしたけど、単純に本編で悩みまくってたからそう見えるだけかな
なんかまどかはループ繰り返すごとにまどかが悩む描写が増えていったなぁ
一週目のまどかは正統派魔法少女として完成されてたけど最終話のまどかはまた違った意味で完成されたよね
なんかいったん引き返して別の道を突っ走った感じだったな。悩みまくった分ぶっとんだ感じだったわ

というより手製爆弾で普通の魔獣はokなんじゃないか？
使う場所は最後のほむらの様子を見ると、魔女の部屋の様であるから問題ないと思う。
足りない武器は稼がず盗もう。金を稼ぐのはもう少し組織が大きくなってからでいいと思う。

見滝原を10万人の地方都市として魔法少女が４人。めんどいから２万人に一人として。
日本には6000人の魔法少女がいます。世界には350000の魔法少女がいます。
あれwこんだけいると何か地球大丈夫じゃね？

>>741
マッコイに頼め。貧乏人が戦争しようって時には強い味方だ。

まぁ一つ二つ撃発しないのが混ざってるかもしれんが。

>740
深読みすると
手が治ってからがむしゃらに突っ走って
ようやっと念願叶って桧舞台で演奏
演奏終わって突っ走ってきた足を止めて良く見渡して見ると
何時も傍に居たはずのあの娘が居ない…と気付く

全然描写足らないからこじつけもいい所だし
だとしても上条は赦されん

秘密組織化されて裏では色んな事をするんだなw
QBを顎で使ったししてそうw
「今月のノルマさっさと達成させろよ。人手不足が足りなくてヒーヒーしてんだ。就職氷河期なのになんて女の子の一人も引っ張って来れないの？」
しょげたQBは小言食らった帰り道に、本屋に立ち寄って自己啓発のコーナーウロウロしたりするw
魔法少女は先輩から武器の使い方をしごかれるのか。

あれ？魔法少女アニメ？

>>743
５周目(つまり本編)でまどかは何度契約しそうになったか思い出してほしい。
マミさんがいきなり戦闘中死亡したり、さやかと杏子の喧嘩にほむらが介入したり。
その場その時のお願いをなんどもしそうになって、つまり「願いのダメだし」をされてるわけ。
何度もダメだしされてるから、結果的にずっと考えざるを得ない状況が継続した、
ってワタシにはそう見えたんだよ。

>>740
客席に昔死んだはずの幼なじみ(さやか)の気配を感じたんじゃない？
さやかは死んでるけど、まどか神に連れられて魂？だけの状態でコンサートを見にきた
本来は気付くはずないけどそこは奇跡ってことで

まどかの願いって前半は魔女を消すことだが
後半はルールを変える事になってるな>>727のように

過去の人物の後悔の救済は魔女化を阻止で
改変後の世界はまたそれとは違うんじゃないのか？

>>729
さやかの「誰かを幸せにした分、誰かを呪わずにいられない」
をまどかは否定する願いだから

というか「魔女を消す」って願いは単純にそれだけの行為じゃない
それに至る過程の改善だと思う