>>643
順序逆っぽい
人の役に立ちたいのは前向きな気持ちじゃないか。でも現実には何の取り柄もないから気が引ける

>>645
3話の時点では憧れまでだったのかな？マミさん死んで（現実を直視して）思い直した
あれ？上と言いたい事似てるような・・
あの時点じゃ「魔法少女になっても、何の役にも立てずに死ぬかもしれない」ことを恐れたのかな。

>>646
魔獣のアイテムドロップ率や条件は不明だが、使い魔みたいに人襲って孕むタイプだと
杏子型とさやか型で争いになりそう

>>649
全てを理解した女神まどか様が『私の最高の友達』という表現をしたことからお察し下さい

>>652
設定資料によると人から感情を吸い出してグリーフシードにするみたいだから、当然諍いはあるだろうね

改変後も改変前もQBの説明責任を何とかしないと少女達にとっての救いにはならないんじゃない？
全ての少女がまどかと同じで全てを知った上で契約するなら、その祈りは尊重されるに値するけど
過去の魔法少女達の中にもさやかと同じように人外になるとか、契約＝詰みなんて考えずになんとかなる
って軽く考えてた娘も沢山居たんだろうし

>>648
だから気付くだろ。カツアゲは割に合わないって。
稼ぎ自体を大きくする為に、多数のグループで魔獣を狩るのさ。
弱肉強食というが、ライオンも狼も群れで行動する。
足手纏いというが、ほむほむを見れば手榴弾で魔女を倒している。
つまり手榴弾を装備すれば誰もが魔女を倒せる様になるんだ。
言っちゃ悪いが

手榴弾＞＞超えられない壁＞＞＞マミ・さやか・あんこの魔法少女力

これを考えれば誰だって燃費の悪い魔法を使うよりほむほむと同じく理科の勉強にいそしみ爆発物を作りだす。

>>450
いやいや、>>431は結構いいとこ突いてると思う
例えば、復讐を願ったけど失敗、でも魔女化で巻き込んで本懐、の場合、
「お節介」とまどかを否定し、絶望させるんじゃ、ということ
否定しても強制するシステムなんだよ、というのは答えになってなくて、
そういう強制をまどかは願っていたのか、ということへの疑問だろう

これについては二つの仮説が考えられると思う
(1)「希望→絶望」が絶対のルールだから魔女化で救われることはあり得ない
つまり、上のようなことはあり得ない、もしくは魔女化後のことは本人は知り得ないので、
いい願いでも悪い願いでも魔女化の瞬間には常に本人にとって不本意な状態、
だから拒否することはあり得ない

(2)まどかに共感できるような人間しか魔法少女にはなり得ない
魔法少女は実際は「少女」以上に制約が厳密で人を呪って魔法少女にはなり得ない
なぜ少女に限定されているのかが不自然だという当然の突っ込みがあるけど、
ならば元々制約はもっと厳しいけどQBはいつものように言及しないという説
つまり、自分のためでも人に迷惑をかける願いではないマミさんやツンデレ杏子が限界、
すべての魔法少女はまどか達のようないい子だけで、
「佳き願い」が叶わず絶望しているので、必ずまどかの「救済」を受け入れる
もちろんまどか中心で考えてるんじゃなく、まどかもその基準で合格したというだけ
(1)より根拠は乏しいけど、今までの魔法少女の例の限りでは否定まではされていないと思う
一般的なアニメの魔法少女のイメージにも添う

まあ、ある意味魔法少女の「歪み」「選民主義」だね
こんないい子イメージに違和感を覚えるからこんな物語が生まれたのかもしれない
不公平な制約な気もするけど、まあ、呪いたい子のところにはQBの代わりに
地獄少女がやってきてくれるよ、きっとw

>>651
「人の役に立ちたい」のではなくて「誰の役にも立てない事が気が引ける」状態だ
意味分かりにくかった？順序とかじゃくて批判なんだけど
まどかは初めから前向きな気持ちを持っていた訳じゃないって事
魔法少女の歴史や、ほむらの抜けられないループを知って、初めて魔法少女の願いを無駄にしたくないという思いが生まれたんだよ
もし文の前後がおかしいというなら、それこそ破綻するんだけど

単独のターゲットを仇討ならともかく、
初めから他人を「無差別に」呪いたいとしたら
エネルギーの発生量が低すぎてＱＢが目をつけないと思う

それだけにユウナの願いが気になるな

>>656
対魔獣戦では、ほむら自体が近代兵器を使ってないだろ
普通に魔法弓と魔法の翼で戦ってる
そもそもほむら戦法は時止め能力があったからこそできる芸当だし
魔獣には近代兵器が効かないのかもしれん

グループでもソロでも支出に対する対価が決まってるなら
ソロで狩った方が効率いいよ
その魔法少女が強いなら強いだけ負担が増えて取り分が減るだけだし

>>657
理論的にどうだろうと、結局まどか神を拒絶する理由が無いんだよな
それ以前に、まどかの願いが強力すぎるから並の魔法少女じゃまどかを拒否出来ないと思うけど
(2)はどうかな、ふたつ返事で契約する娘もいるって話だったし
ただそれでも魔女化を望む魔法少女はいないと思うんだよな

超好意的にまどか神の効用を理解するとすれば。

①死に際に降りて来て、自分の願いがもたらした未来を見せてくれる。
②願いの結末に満足したら、GSを浄化してあの世送り。
③もし満足しなかったら最初に巻き戻り、魔法少女の契約自体をさせず何も無かった事にする。

さやかの場面のまどかを見ると、これをやってる気がする。
あの時、まどかはさやかに選ばせている気がする。

>>657
その人が魔女になりたいかどうかなんてまどかにゃ関係ないんじゃないか
まどかにとって、魔法少女の魔女化はおこるべきことじゃない、それで十分だと思う

>>661
少なくとも、人を呪う為に契約を交わす子はいなかったと思いたい。
自分の為、と言うよりも、他人の救いを願う子の方が多かったのではないか。
仮に願い事が全て自分の為であっても、それによって他人の為に、何かを成し遂げようとする子の方が多かったのではないか。
そうでなければ、全ての魔法少女たちの過去を見て、何とか絶望から救いたいと思うようにならないと思う。
希望が尊いものと思わないと思う。

>>660
あれはまどかに対するオマージュだ。
魔女に近代兵器が効いて、魔獣に効かないという事は無いんじゃない？
確かに時止める戦術は大きいが、ワルプルでも最初の一撃だけだった気がする。

グループで狩りを行えば、より多数の獲物が取れるという事。
10人が別々に狩りを行うより、１０人まとまって狩りを行った方がより多くの獲物が捕れる。

>>661
そもそも魔女化を知ってる魔法少女がレアケースだしなw
まあ知れば大半が拒否する側だろうけど

魔獣の数にもよるだろ
一定数超えたら複数戦闘が有利だが、少数なら個人で良い
ただあの描写からすると、たくさん湧き出てるようだが
ほむほむの力量からすれば一人でも十分そうだ

>>664
それはエゴでしょ
誰かの幸せを祈ると誰かを呪うのと同じ
とくに戦争や権力に関係した魔法少女なんて少なからず他人の血を流している
そしてそれを知っていて願い事をしている
さやかのしょぼい願いにしても
上条が出てきたことで夢を諦めた人もいるだろうということ

>>658
順序はあってるね。そこは申し訳ない
でも初めは前向きじゃないか。636読み直して違和感感じた理由がわかった
＞周りが頑張ってるから自分も何かしなくてはいけないような気がする、単なる対応者の考え方
これおかしくない？

役に立ちたい（前向き）→取り柄がない（後向き）→魔法少女に憧れる（前）→現実知って諦める（後）
→魔法少女の歴史～思いが生まれた（前）
こうでしょ？
最初から前向きな気持ちを持ち続けてたわけじゃない、って意味で言っていたのならこちらの勘違いになるんだけど

ちょい出しかしてない魔獣についてよく考察できるな
なんか公式な情報出てるのか？

>>662
うーんわりと説得力あるけど、ちょっと複雑過ぎるかな
複雑さは独善発生の危険に繋がる
選択は生きていた時ただ一度きり、
あのシーンはさやかの選択を肯定してあげているだけな気がする

まどかが行うのは、
(1)具体的な効果として魔女化の阻止
(2)絶望している少女の人生を全肯定
だけじゃないかと思う
独善を避けるためには、行うことは出来る限り減らさなければならない
ある意味すごく無力で何もしてあげられてないんだけどそれは仕方ないんだよ
例えば、何もなかったことにした後でやっぱり後悔するかも、って可能性がある

>>670
それをいっちゃーおしめーよ
大体、魔女の代替ぐらいしか脚本家も考えてないだろ
まどマギ自体あそこで終わりだから深い設定は無い気がする。

>>670
例の設定資料らしきもので大分想像できるんじゃね

>>671
やっぱりそう思う？
とすると、ご褒美に願いが叶った世界を見せて、後は気が済むまで愚痴に付き合ってやるカウンセラーなのか

何度も見返すと、ラストの黒翼ほむらは、魔女化寸前とかじゃなくて
すでに魔女になって、魔女の力＝呪いの力で戦ってるような気がしてきた。
弓矢も使ってないし、魔女だからまどかの声も聞こえる。
魔女になると、普通は深層心理を反映してグロい姿に変貌するが、
別に人型の魔女がいてまずい理由はない。エリーや影の魔女は人に近い。
ほむらくらい自己を律する力が強ければ可能かもしれないし、実は黒い翼が本体かも？
何でまどか神が魔女化を阻止できなかったのかって？
ほむらがまどか神の産みの親で、ほむらがそれを望んだからだよ。
私はまだやれる。全部けりを付けるまで待って。そうしたら・・・
これでいつでもお迎え自由、だけどいつでもまどかを感じられるようになった。
ある意味、ほむらにとっては望ましい展開。

>>665
だから逆なんだって
そのグループでの狩りでの効率がいいのは対価が大きい時でしょ
魔女システムならリスクも対価も大きいから
対魔女にたいして複数で協力する利点があり
ライオンのように群れの狩りの理論が適用される

でも魔獣のように対価が小さく獲物が多い時は
ソロの方が効率が良くなる
そこに群れるとかアリ食いが群れでアリ塚を襲うようなもの

>>668
そうだよ、それはエゴだ。
エゴに見えようがなんだっていいんだよ。
全ての人類の幸せを祈るなんて無理だ。
でも、せめて自分の周りの人たちだけでも、幸せを祈ってはいけないのか？
その願いが、100%誰かの為でなくてもいいんだ。
結局は利己的なものになりえても、それは人間として恥ずべき事ではないし、少しでも誰かの為にと思えたのなら、それはやっぱり純粋なものと思いたいよ。
誰かの為か自分の為、そのどちらかにしか振り切れないなんて、人間の感情は、そんな単純なものじゃないんだ。両方内包していて良いんだ。

元々良い子が希望を持って魔法少女になる。
でも、段々絶望していって、最終的に周りを呪って魔女になる。

>>431の言ってる事って、魔法少女になるのが元々良い子だろうがなんだろうが、
結局のところ、周りを呪おう、絶望を撒き散らそうって考えたのはその魔法少女自身。

魔法少女になれる子で、魔女になる事を望む子なんて居ないよって意見については、
ほとんどの子は魔女になるのは知らないはずで、彼女達は周りに呪いを撒き散らしたいほどに
絶望してるだけ。

まどかのやってる事は、そんな相手に「そういう考えはよくないよ！」って言って、
呪いを撒き散らそうという考えを消し去っちゃう「おせっかい」だという事。
言ってみれば、痛覚遮断して暴れてたさやかに「こんなのよくないよ」って言ってたのと似たようなもん。

だから、もしあれが強制的なもので拒否権がないのなら、それはまどかの価値観を押し付ける独善だし、
強制じゃなくて拒否権があるのなら、さやかの例みたいに激しく拒絶されて、まどか大ショック！みたいに
なるかもしれないって話だよね。

魔獣狩りをグループ化するかどうかは、MMORPGやった事がある人なら分かりやすいと思うな。

旨味が大きい奴を狩りに行くか、ソロじゃ倒せない奴を狩りに行くならPTを組むけど、
もしも魔獣がソロで倒せるなら、魔獣はそんなに旨味がない(魔獣GSは回復効率が悪い)んだから、
可能な限りソロで狩りに行くでしょって事だよね。

>>678
独善に決まってんだろ…ただの中学生の願い事だよ？

グループ説云々は本編でそういう描写がない以上無意味だと思うけどな。
ほむらがマミさん達と一緒に戦ってたのだって改変前にもやってたことだし。

魔法少女同士でやりあってのカツアゲって手段は、相手に最小限の力で勝てる場合しかやらないっしょ。
せいぜいベテランが新人にしかけるくらいだろうね。
戦力的に互角の相手にPKしかける奴は居ないよ。MMOと違って命懸けなんだからｗ

だから、対立と言ってもどっちかと言うと、獲物である魔獣を奪い合うための小競り合いレベルじゃねえかなー。

>>676
だから魔法少女は人間なんだって。
狩りでイメージ付かないなら漁業で想像してみ。
船頭がいて、漁師が乗って、コックがいて、航海士が見張りをしているだろ。
魚群探知機とにらめっこしてる奴がいて、無線係がいる。それと大体同じ。

魔法少女同士のメーリングリスト、携帯のアドレス交換だけで効率性は100倍以上になるんだ。
それは現代社会を見れば否定出来ないだろ。今までは自分の足だけで探しまわらなければならなかった獲物の場所がすぐに分かるんだ。
非常に近くにいる仲間としかテレパシー出来ない魔法少女っていうのは光回線時代に無線機いじってる馬鹿そのものだよ
対価が小さい獲物だからこそ、効率性を重視しなければいけないんだ。

魔法少女が魔獣との戦いで命を落とす所を見る限り、ほむほむの境遇台詞を聞く限り、魔獣は多数あり暴れ回っていると思うよ。

だからまどかの願いが気に入らなかった奴らはアンチスレで吐き出してこい。
まどかの願いにどんな意味があったのかって考えられるようになったら帰ってこい。

>>678
俺はそうは思わない。
SGが濁り切りそうな時、誰もがみんな苦しそうな表情をしていたでしょ。
まだその段階では、完全に誰かを呪おうなんて思っていないんだよ。
彼女達は、自分の中から湧き上がってきた絶望と、残っている良心でせめぎ合っている状態なんだ。
さやかちゃんがそうであったように。
だからあんな苦しそうな表情をしているんじゃないかな。
SGが割れる瞬間のあの恐怖の表情を見てると、
本来の自分ではない昏い感情に突如支配されていく感じは、たまらなく恐ろしいもののように思えた。

旧来魔女システムだと、魔女化の瞬間に魔法少女になって後悔したって思ってくれないと
ＱＢさん、エネルギー回収できないわな。希望から絶望への相転移なんだから

>>683
いや、QBが魔獣の情報握ってる（エネルギーを欲している）んだから
QBへの貢献度No1になって独占するのが一番の効率プレイだよ
グループ狩りじゃどうしても足手まといが出る

>>683
5人で漁に行って魚一匹しか手に入らなかったら困っちゃうだろ

グループを組むとしたら、マジュウ（グリーフシード）が大量にいるorマジュウが一人じゃ勝てないくらい強い、このどっちかでしょ

とーかこんな話妄想の域を出ないけどね

>>679
モンハンっていうの？僕は友達から少し借りてやっただけだから何とも言えないけどね。
一つ思うのは、モンハンの中では産業革命も情報革命も起っていないだろう。
それを魔法少女は全て味方にする事が出来る。
魔獣が大量発生した場合の対処は逃げるか玉砕するかだった所が、仲間を集合させられる様になる。
ゼロorマイナスだった収支が丸ごと大黒字になるんだ。
魔法少女化前のまどかやさやかはマミに取ってみれば２倍の効率性をもたらしていた。
第七艦隊と自衛隊の兵器群はこれまた能力の節約になるだろ。

最終的に非常に組織化された魔法少女社会ならば、魔獣の発生から屠殺までをほぼ管理出来る畜産にも似た体制の構築が可能と思う。
まあ、これは妄想過ぎるけど。

つまり、なのはの時空管理局化するのか

ほむまどという特異な存在があったとはいえ一校区に五人の魔法少女がいる。
全世界でどれほど居たんだろうか
その中で世界のイレギュラーとして魔女狩りに掛けられた子たちが居たわけだが現代ではなかったんだろうか

改変後の世界って魔女化って概念が無くなったんじゃないのか？

さやか自身が絶望しないで上条の為に戦ってるっぽいし

>>688
だからネット社会なんだって。一人でやれる時は一人で営業成績伸ばせばいいんだって。
でも一人じゃ対応仕切れないから死んで行く訳でしょ。だからお前等携帯ぐらい持ち歩けと。
魔法少女を組織化して、会員の魔女がピンチの時には素早く援護へ迎える予備隊を待機させるべきだ。
間に合わなくても、魔獣は倒す事が出来るし、コアは回収出来る。

100%の足手まといと組むなら不必要なんだけど
普段は足手まといでも、自分やエースの子が怪我や不調な時には助けてくれるなら
手を組む理由にはなると思うよ。

>>692
概念っつーよりは現象が無くなったんだろ
起こらないことに名前は存在しないから概念と言えなくもないけど

魔獣って魔女に比べて個体数大量って意識させる描写だったよね

色々と不明なワルプルギスの夜は誰が魔女化したものかについて考えてみた

使い魔は魔女になる前の記憶から出来上がることから
ワルプルの使い魔は魔法少女だから
その魔法少女を記憶しているのはアニメ中の描写ではまどかのみなのと
ワルプル消滅と同時にまどかも消滅している
故にワルプルギスの夜はまどか

・まどかワルプルはいつ生まれたか　

4週目魔女化まどかはワルプルでは無い
2週目魔女化まどかは何なのか不明なのでワルプルの可能性が無いとは言えない

なので2週目魔女化まどかがワルプル

・2週目魔女化まどかがワルプルなら、何故1週目2週目にもワルプルが出現していたか
・2週目の魔女化まどかがワルプルなら、使い魔となる魔法少女はどうやって記憶したか

最終回の、まどかが魔法少女になる決意をしてマミとあんこと部屋で喋っているシーンで
デブさん「あなたは過去と未来で永遠に戦い続ける～」
デブさん「魔女を滅ぼす～うんたら」

というセリフがあることから
まどかは5週目と似たような願いを過去にしていた模様
それが2週目だとすれば辻褄が合う
この願いでまどかは作中以外の魔法少女を見た

マミのセリフからまどかは過去にも未来にも行けてしまうっぽいので
このときに生まれた魔女化まどかワルプルは過去にも未来に行くことができ、1週目2週目にまでもワルプルが出現した

そして5週目の願い
「すべての魔女を消す」
ということでほむループ中合計2回魔女化した自分を最後に同時に消しまどか消滅→概念化

改変後で

魔女化するからまどかが救済に来る
SGが濁って死ぬとまどかが連れて行く

結構意味が違ってこないか

改変後ではさやかは絶望して無いしそこが今回の魔法少女のシステムとして重要で
魔女化って言ってる人は結構な読み違えだと思うんだが....
ほむらの最後の描写も含めて

死人の復活でもQBの消滅でもなく魔女化の阻止が願い
つまりは、世界が変わっても運命は変わらないことを、まどかは直感してて
じゃあ魔女化だけは食い止める
みたいな結論に至った？

さやかが性懲りもなく上条の養分になったのに、運命は変わらないのだと感じた