>>537
洞窟暮らしもQBが適当に言った予測にすぎないからなあ
別の経路で文明を発展させてた可能性もある

>>530
(4)魔獣＝まどかや消滅した魔法少女に追い出された古き神々
なんてどうだろう。

まず世界には、まどかの消滅分の穴が出来た。
これは世界の異物であるほむらで埋めた。
埋まりきったかどうかは知らないが。

でも、魔女が消えるたびに、その存在の穴が世界に出来る。
その穴を埋めるためには、どこかから材料を持ってくる
必要がある。
どこかから、といっても、全ての世界はまどかによって
治められている。
もってこれる場所は、まどかのいる世界であろう、
神の国ぐらいしかない。

QBも神への反逆だとか言ってなかったっけ？

ほむらの能力がクライマックスで変化＆強化されたのは、
今までほむらの願いが成就されずに不完全な状態だったから
と考えると何か納得がいった。

因果律への反逆ね
それを決めたのが何かってのがまた考えるの面倒なんだけど

>>551
ＱＢは感情を持った知的生命体の行動予測なんてできないしなｗ
「わけがわからないよ」
人類見つけて驚いたってぐらいだから、あまりサンプルが見つかってないと思うし

>>530 >>547
新しい世界でも、願いを叶えれば、それだけ反動はあるんだよ
そして世界が変わっても、魔法少女や魔女と関係ない呪いや悲しみや憎しみはあるんだよ
それは元の世界では魔女が引き受けてたけど、
魔女が居なくなったから魔獣が引き受けてるんだよ

でも、魔法少女自身が魔女となって呪いを生むわけじゃないんだから
希望を信じて戦うことは無駄じゃないんだよ

ほむほむとか超頑張って希望を増やしてるから超黒字だよ
でもそれって世界からみたら変なことだから悪役に見えるんだよ

Cパートは、ほむらの犬カレーウイングが圧倒してるから、普通に勝ってるよ
まどかの願いが因果律に対する反逆であるように、世界から見て
異端者に見えるだけだから、魔女化の兆候とかじゃなくてほむらは戦い続けるよ

最後に、ほむらの持っていたリボンがまどかのソウルジェムのところに
落ちてきてるんだから2人は再会できたんだよ

という解釈でどうだろう？

>>538
そんなに都合のいい結果になる願いをしてくれるかどうか。
結局は願いの内容じゃなく、因果の強さみたいだし。

魔女を倒すと人間に戻るシステムは、スピンオフにある
んじゃなかったっけ。その世界がまどか以降なら、
まどかは魔女化するんじゃないかな。

とりあえずこれだけは確かなわけだ
魔法少女は改変前に魔女になるシチュエーションでは
改変後は消え去る。
さやかの家族が不憫だ。行方不明って事だもんね。

結局、さやかは上条君に振り向いてもらえない自分に絶望したんだろ。
つーかさ、おれはさやかが魔女になったら、真っ先に上条君に襲い掛かるだろう。
なんていっても「呪い」っていうくらいだからな。
でも、違っていたわけでさ。

「そうだよ、あたしは唯、もう一度あいつの演奏が聞きたかっただけなんだ。
　あのバイオリンを、もっともっと大勢の人に聞いてほしかった。
　それを思い出せただけで十分だよ」

まあ、言うまでもなく、ホストにバカにされる完全な「貢ぎ体質」女。

上条みたいなホスト体質の男に惚れた時点で無理ゲーだったのさ。

>>559
改変後の消えた理由は違うよね。

後魔女は、見る限り特定の人間に襲いかかる、というのではなく、
たまたまそこにいた人間に襲いかかる、という性質を持ってると思う。

魔女になってしまうと、仲間や友人ですら分からないみたいだし。

魔女図鑑みたかい

>>559
いつぞやのフレーズ
憎しみは憎しみでは払えない愛のみがなしえる
闇は闇では払えない光のみがなしえる
ホストの言い分はこれの憎しみは憎しみ闇は闇でしか払えねーよという質に
さやかの愛と光がそれを受け入れそれはさやか自身に真を知った
だからこそ後悔や絶望はしなくなった
そんなところじゃないかな

さやかの場合は、能力的にダメだった。って感じだな。

ていうか、よくわからなかったのだが、
魔獣を刈ったときの四角いのでもＳＧは浄化できるのかな？

>>563
流出したアレ見る限り■は劣化φだからおｋ
QBが効率悪い言ってるし劣化なのは確実だろう、ほむほむも数個で浄化やってたし

１．ＳＧが濁りきる
２．魔法少女の死
３．ＳＧがＧＳに変化
４．ＧＳが魔女として孵化
このようなプロセスだとすれば

絶望するとＳＧは濁る。これは改変後も変わらないんじゃないか。

しかし、改変後は、２．魔法少女として死ぬ寸前にまどかによって浄化されるので
さやかは正気を取り戻せた。

１２話の杏子やまみさんとのお茶会シーンも同様にＳＧが濁りきった時のお話。

まどかには時間など関係ないが、視聴者には関係あるので順番が前後している。

あ

魔法少女は死なずに魔女に変化するんだと思うけど
体の抜け殻は動かないからさやか見たら死んでるように見えるけどさ

１２話みている限りでは、さやかが消えた戦闘の瞬間に、ほむほむが飛ばされた。
みたいな感じだけど、これが一番違和感があるよな。
これは魔女がいなくなったことによる因果律の歪みで
運命の流れが若干遅くなり、その分、さやかが死ぬのが遅くなって
結果、上条くんのリハビリ終了、バイオリニスト復帰まで頑張れた。
って解釈でいいのかな？

でも、あの場所にほむほむがいること自体は杏子もマミも不思議がってはいない。
ってことは、ほむほむはその前から、駅で戦闘していたことになる。
うーん、よくわからんなぁ。

>568
あの仲間内ではまどかのポジションにほむらがいる
と解釈した人が居るよ

ただ、視聴者が知ってるが知ってるほむらはあの瞬間に入ったってのは間違いないと思う

あの瞬間記憶が戻ったんじゃないの

もうこれって既出？
女神まどかの羽の部分ってこの本と似てるんだが、
これも意味ありげだったりするのかな
http://p.tl/dm7j

意味づけがあるとしたら、シャフト演出だろうなー

短縮URLを踏む勇気はないんよ

>>570
記憶が戻った・・・というか感覚としてはあの瞬間に前世界ほむほむが合流した、に近いのかもしれん
あのリボンはあの時復活したのかね？

>>556

　Cパート魔女風翼は、矢尽き刀折掛けた限界近い戦況の象徴で、既に｢救済｣寸前の為まどかの声が聞こえる状況。一般人的視点では(ワル夜が豪雨災害等に知覚される様に)人類最後の一人とか、滅亡寸前な気がする。それが数年後か、数万年後かはわからないけど。

　後はほむほむ消滅→ほむほむまどかと再会・救済(介錯)→｢願い｣完遂によりまどか神終了・魔法少女まどかのSGも消滅→人間の姿に立ち返りさやかの救済夢に合流。｢じゃ、逝こっか!｣｢うん!｣
……て流れでどうかな？

>>573
長いから短縮したらいいかなと思ってな　
ばらけた
http://www.google.co.jp/#sclient=psy&hl=ja&tbm=vid&source=hp&q=%E3%81%BE%E3%81%A9%E3%81%8B%E3%80%80%E7%94%BB%E5%83%8F&aq=f&aqi=&aql=&oq=&pbx=1&bav=on.2,or.&fp=4dd4d394bc5fe7df

そういや、魔法少女ってSGが限界来ない限り魔力で体内調整できるし実質的に半不老不死？

>>573
ごめん、間違えた
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%89%8B%E8%A9%B1%E3%81%A7%E7%94%9F%E3%81%8D%E3%81%9F%E3%81%84&bav=on.2,or.&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1094&bih=946

画像貼ればいいじゃないですか

魔法少女は魔女にはならずにただ消えるってことじゃないの？
魔法少女になるとき叶えた望みの対価としての絶望を、まどかが独りで背負うことで、魔法少女は誰も恨むことなくただ消えるってことでは？
ただ、消えた魔法少女はまどかと同じように始めから居なかったことになるのか、それともある意味死んだと認識されるのかは分からないけど。
まどかがさやかに「行こう」って言うから、まどかと同じ場所に行く気もするけど杏子やマミはさやかが消えたことを認識してるし。
クソ上条は曖昧で分からないけど。ただクソなのが確かなだけで。

>>445
http://www22.atwiki.jp/madoka-magica/pages/77.html

だが断る

>>173
あの台詞は、ほむらがまどかを覚えている未来がありますように、という祈りじゃないか。

・まどかさんにも分からなかったよ説
ご褒美タイムの「こんなところ」は時間軸を超越したところ。
宇宙再編後の人間には認識できないけれど、
宇宙再編前から自力で「こんなところまで着いてきてくれた」ほむらなら
そのまま覚えていてくれるかもしれない、と期待した。

・あの会話がトリガーだったよ説
リボンを渡しつつぼかした台詞を言うことで「覚えている未来」が確定する
と分かった上であの会話をした。計画通り。

肉体を消すシステムになんでしたのかわからん
肉体消すのに意味あるのか？

んー結局、まどかのした事って世界の再構築とかじゃなくて
平行世界を含めた過去現在未来の魔法少女システムを
ちょっと弄っただけって事？（魔女を生む呪いは引き受けますよ、みたいな）
世界の再構築とかしてなくてそんな事をいきなりされたから、穴埋めで
マジュウみたいな変なのが生まれた・・・とか
でも、宇宙の再編とかはっきり言っちゃってるからなぁ
この説は無いか

>>584
まどかの願いに肉体の処遇は含まれて居ないので、なぜ「した」のかと考えてもわからないと思うよ
まどかの意志で「した」んじゃなく、なぜかそう「なった」んだろうから
意味はまだ思いつかないなぁ

>>585
まあ宇宙に魔法システムが開発される前の歴史は全く変更無いだろうし、実質それ以降を弄っただけではあるけど
再構築はされてるよ
魔女化をなくそうとまどかが思いつめた原因の、過去の魔女化すら消滅するという、パラドクスを解消するためにまどかが概念になる形で再構築

>>568
まどかいないから例えば保健委員とかまどかの代わりに誰かがやってるだろうし
まどかのいない部分を他の子がちょっとずつ穴埋めしないといけないと思う
魔法少女まどかの部分に入ったのがほむら、だから武器が弓なんじゃないかな
あの瞬間までは何も知らないまま魔法少女やってた

>>574
普段から手に持ってたらおかしいからな

魔獣は人間の負の感情の受け皿として誕生するんだから、ラストのCパート時点で人類が全て滅亡しているって説は無いと思う。
人類がほむらを残して一人残らず滅亡しているなら、魔獣もそれに伴い存在意義がなくなる。
後、最後の翼はほむらの消滅が近い事の象徴であると共に、宇宙（⇒それを構築してその法則となったまどかが近い事）を表現している気がした。

>>584
ＱＢ「魔法少女の死体が魔獣を生むのさ」

>>586
「なった」でいいよ。訂正ありがと

>>546
無理何回ループしてもワルプルは倒せない

つかここで考察してた人の話の方が完全におもろかった

なんだよ因果律って概念とかしねよ

難しい言葉でうやむやに、してんじゃねーよ

最終話放送後も考察させんなよはっきり終われよ！くそ脚本

>>594
苦情はこちらまで

行けない

>>274
遅くなってごめんなさい。もう見てないかもしれないけれど……。
では、いくつかピックアップして、ぼくなりの見解をもう少し詳しくなんとか書いてみるね。
多少色々と前後してしまうかもしれないけど。
もう一度リンクを貼るけど、

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1297609784/417-420
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1297609784/424-427
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1297609784/428-430

この辺のやり取りを加味して、お読みください。

まず、急に魔法少女達を救おうと思ったんじゃない。そこ至るまでには、全て過程がきちんとあるんだよ。

>まどかが献身的になるのは、あくまでも「大好きで大切な家族と友達」のためだと思ってるんだ

そう、その通り。まどかちゃんの基本理念はそこなんだと思う。まずはその気持ちが根底にあって、それ以外は全部そこから派生したものなんだよね。
だから前述の通り、契約してワルプルギスの夜と戦う覚悟は、もうすでに出来ていたんだと思う。
ただ、その決断した一番の理由は、全ての魔法少女を救いたいってことでは無かった筈だよ。その理由はまさしくきみも言っている通りだよ。

で、何故全ての魔法少女達を救いたいと言う想いになったのかだけど。
まずは、契約するには願い事が必要だよね。その願い事を何にするか。これは物語の中でも重要なポイントなるわけだけど。
ぼくは隠れファンだから敢えて断言させてもらうけれど、大前提としてまどかちゃんは絶対に利己的な願い事はしない。
それは、ママをお手本とした「生き方そのものを夢にする」が、根底にあるから。
まどかちゃんの憧れている生き方が「こんな私でも何かの役に立ちたい。人を救いたい」だから。
「魔法少女になれればそれだけで願いが叶っちゃうんです」って言ってたしね。
そもそもが、誰かの為に生きる事にずっと憧れているんだよ。
ただ、マミさんの時は、あまりにも唐突に現実を突き付けられて、その想いが鈍ってしまうんだけどね。
当然だと思う。あんな死に方、誰だってしたくない。一人の女の子がいきなり受け入れるには、重すぎる現実だもの。
でも、自分の心から逃げずに「弱い子でごめんなさい、ずるい子でごめんなさい」と自戒する様子は、物事に対する誠実さや自分自身の中にある正義を十分に持ち合わせていたと思うよ。
ママも言っていたじゃないか。「悪い事はしない、嘘もつかない、常に正しくあろうとしてる」って
そんなまどかちゃんだからこそ、自分のことではなく、何を願えば大切な人が救われるのか。誰も悲しませずに済むのか。
どうすればほむほむを救えるのか。どうすれば死んでしまったさやかちゃんやあんこちゃん、マミさんは報われるのか。
かつ、避けようのない、自分が魔女化すると言う現実を回避出来るのかを一生懸命考えたはずだよ。
それが結果的に、自然と全ての魔法少女達を受け止めてあげようって結論になったんだと思う。
何回も言うけど、合理的な願いじゃないんだ。まず大切な人や想いを守りたいと願った。一人の女の子が自分の気持ちに素直に想った願いなんだ。

間違えているとかではなくて。あの時ああすれば良かったではなくて。
常に誰かの為に正しくあろうとした姿や、辛い経験を経て悩んだ末に、あの子自身が答えを出して決意した事に、ぼくとしては素直に受け止めて褒めてあげたいんだよ。

「そもそも願い事をすること自体が間違いだった」
「過去に流された涙を礎にして、今の君達の暮らしは成り立っているんだよ」

QBに魔法少女の在り方を、希望を祈ったのが間違いだったって言われた時の、まどかちゃんの気持ちを想像したことある？
何の為に、さやかちゃんや、あんこちゃんや、マミさんは死んだの？　彼女達の祈りも全部間違いだったって言うの？
過去の魔法少女達の事だってそう。彼女達も大切な人たちと同じ魔法少女だったんだよ。
一度でも魔法少女と深い関係になってその事を知ってしまったなら、もうまどかちゃんにとっては誰であろうと、その子が魔法少女なら他人事じゃないんだよ。
すがりつく様に「何も感じなかったの？」って聞いてるじゃない。
せめてそこに、QBが彼女達に対して、思いやりの心があったならって。
彼女達の想いが、全ての元凶に無下にされていたのか。本当にただ食い物にされただったのか。
お願いだから違うと言ってって、藁をも掴む気持ちでQBに問いただしているじゃないか。
それをあっさりと否定された時の気持ちは？
もし、QB来なければこんな悲劇や未来は起きなかったのかもしれない……そんな恨みにも似た逃避的思考すら塞がれて。
まどかちゃんは、そんな風に他人の不幸を、自分のことの様に本気で悲しんであげられる、優しい普通の女の子なんだよ。
だから、ほむほむや他の子達の事を想ったら、自分自身が魔女にならなければそれで済む、なんて浅はかな考えをする筈がないんだよ。

>ほむらについては、過去の全ルートを見る事が出来たのなら、ほむらの良くない行動まで見られたはずだろ

そう。全部見えていた。でも、ほむほむだって感情を押し殺して、混乱しながらずっと頑張ってきたんだよ。自分でも迷子になってたんだと思うって言ってたじゃない。
ほむほむだって、一人の女の子なんだよ。完璧じゃない。間違えながら、時には後悔しながら、でもまどかちゃんの為に必死に迷路の入り口を探してたんじゃない。
そんな健気な想いを前にして、ああだこうだ指摘するなんて、おかしいと思わない？
あの時にああすれば良いのにと言うのは視聴者の勝手な意見で、あんなパニック状態では冷静な判断なんて出来ないし。
正解じゃなくてもいいんだ。必死で自分の為だけに苦悩してる姿を全て見通したら、それでも自然とああなるじゃないか。

>たぶん、根本的に見解が違うのは>>425で言って る「まどかちゃんが誰かの為に過剰なほど献身的な 行動をする子」って所だね。
>俺にはその意見と>>424で言ってる「 超人でも何 でもない普通の女の子」って意見は矛盾するように思えるんだが？

ちょっとぼくの書き方も過剰だったかも。ごめん。
言いたかったのは、簡潔に書くと「常に、 大切な誰か の為に行動が出来る子」で「その為に、一生懸命悩 んでもがいて苦しんでいる、普通の女の子」って事かな。
両者はまったく矛盾しないよ。

>それまで好きだったまどかが、 突然別人になっち まったように感じたからなんだ

わかる。存在的にも、精神的にも超越したように感じ てしまって。
すっかり遠い存在になってしまった気が して、凄く寂しかったんだよね。
でも、まどかちゃんは何も変わっていないと思うよ。
本質は、タツヤにも会いに行っているように、 中身は 普通の優しいお姉ちゃんのまま。優しくて、泣き虫で、 可愛い女の子のままなんだって信じてる。

ごめん。もう所々破綻してるかもしれないし、 わけが わからないかもしれない。 そもそも長すぎるよね。

長文の連投失礼しました。