>>191
そもそも本編でもホスト殺してないよ

魔法少女の願いが叶う事 => 人類の進化であって、例えばクレオパトラの
願いが改変前後で違うものになったら、そこから現代にいたるまでの間で起きる事が変わってしまう。
そうなると改変前と改変後で歴史の状況再現（完全ではないけどほぼ、）が出来なくなるから、
魔法少女が願った文言は一字一句変えられない、だからさやかはああなるしかなかったのでは。

まどか改変名の魔法少年の最後
信長＝余りにも謀叛の多さに絶望し魔女化
謙信＝QBがうっかり「君は便所で死ぬんだよ」と漏らしその絶望感で魔女化
信玄、氏康他＝子孫の余りの糞さに絶望し魔女化
秀吉＝種無しと判明し魔女化
家康＝天ぷらで下痢をし魔女化
政宗＝生まれた時代にもう天下は手遅れだった事を悟り魔女化
孔明、近藤勇＝嫁が不細工だったので魔女化
聖徳太子、山本勘助＝QBがうっかり「君は後世の歴史家に存在を疑われるんだよ」と漏らし魔女化

>>203
信玄と秀吉と家康と政宗に関してはもうそんだけ生きたら魔女化するとかしないとか
どうでもいいなｗ

>>202
まどかの言う「ごめんね、～すべてなかったことにするしかなくて」って、
さやか一人の話じゃなくて、
魔法少女の造った歴史全体のことなんじゃないかと思ってる
無論、さやかのことも含まれるんだろうけど

魔法少年ネタ自体はべつにいいんだけどさ、
史実の英雄・偉人が「魔女退治」やってたってあんまり思えないんだよね^^;
普通の魔女(ワ夜クラスを除く)なら通常兵器で対処できるだろうから
指揮下の部隊や部下に任せっぱなしでもいいんだろうけどw

QBでなくても「悪魔に魂を売った」話ならいくらでもありそうだけど。
奇跡を売って歩くという意味ではQBは同類。

魔法少女自身が歴史に名を残すケースより、無名の少女が好きな男の成功を願って魔法少女化→男は偉人に
というパターンの方が多いのかもしれない。

>>202
そういや、さやかは現在の女の子だから意識してなかったけど、
まどかは現在までだけじゃなくて未来も知ってて気を使わなきゃならないんだよな
さやかが実現させた上条のコンサートに感動しなかったら
バイオリンを捨て独裁者になって第三次世界大戦を引き起こしていた
内気な音楽学生とかいたかもしれん

さやかが上条くんの為に魔法少女になったように
信長とか秀吉も魔法少女の願いによって天下人になってたらと思うと面白いかも

実際そうなんじゃないかのう

そりゃクレオパトラ（仮）も魔女化するわな。

11話見ててふと思ったんだけど、まどかとQBの歴史振り返りのシーンの最後にあった排水溝のシーンなんだが
これまでの魔法少女たちが絶望して流してきた涙の量の比喩的な意味だったんじゃないかと思ったんだがどうかな？

>>209-210
虚「ぼくと契約して魔法少女になってよ！」
茸「営業妨害でちゅ、その娘っ子はこちらと契約して英霊になってもらうのでちゅ」

歴史の裏ではかようなおぞましい戦いが…

>>211
ワタシも同様な解釈。
ほかにも水滴が落ちるシーンも多々あるけど、これもこぼれ落ちる涙の比喩かな。

>>202
クレオパトラの願い

鼻を後３ｃｍ高くして

まどかが吐いちゃっただけかと思ってる

>>211
つかあの排水溝、かなり何度も出てきてるよな。

>排水口
覆水盆に帰らず、行く川のながれは絶えずして、etc

ＱＢについて考察
効率厨
不利益なことは聞かれなければしゃべらない
嘘をつく(正確には自分で言ったことを状況が変わればあっさりと無視)
予測をいかにも確定された未来っぽく言う
救いは聞かれたら知ってることは答える
できないこと以外に拒否しない(ただしＱＢ達の価値観の範囲内で)

救いを抜いたら福本漫画の敵キャラみたいなやつだな

舞台装置の魔女（通称・ワルプルギスの夜 / 本名不明）その性質は無力。
回り続ける愚者の象徴。歴史の中で語り継がれる謎の魔女。通称・ワルプ
ルギスの夜。この世の全てを戯曲へ変えてしまうまで無軌道に世界中を回
り続ける。普段逆さ位置にある人形が上部へ来た時、暴風の如き速度で飛行
し瞬く間に地表の文明をひっくり返してしまう。

公式更新来たね
無力で回り続ける愚者っていうのがほむらっぽいね

排水口にそこまでの意味を読み込むとは…。

自分なんて、処理場的なアレだとしか思ってなかったよorz

実際に戦ったほむらは良いとして、杏子がワルプルギスの夜を知ってるのは何故なのだ。
一人じゃ厳しいけど二人なら～なんていい加減な事まで言っておるわ。
五人でかかっても勝てないだろ。

というか、PCがいつの間にか規制に巻き込まれていた。
助けて。

ほむらと同じ時間ようにやり直しの願いした子っぽいね
11話のほむらそっくりじゃん

…ナカノヒト含め、コアになったのはほむら当人じゃねぇのかって疑問がより一掃…

まあ、「元々一人の誰かであったのか、或いは多くの魂が集合することにより生まれた幻であるのか、
今となっては分からない 」だから考える事に意味は無いのかもしれんが。

排水口の落ちてく水が絶望した魔法少女の涙か…泣ける…

>>222
１１話のまどかとの会話で撃退するって言ってるんだから
勝てなくても追い払えればおkみたいな感じなんじゃね？

おい、ワルプルの手下の説明見たか？
魔女集合派の人よかったじゃん

ほむら派としてはワルプル自身の説明がちょっとほむらっぽいのそこそこ満足

なんで願いを、「エントロピーが発生しない世界」にしなかつんだ。

排水口は吐いた事の隠喩だと思ってました

>>228
エントロピーが発生しない世界＝エントロピーに満ちた世界でな。

その願いは宇宙全ての死を願うのに等しい。

おお魔女図鑑更新されてたんだなｗ
ワルプルギスは７人構成ねえ、憶測だがかずみ世界もプレイアデス聖団も７人
なんかキナくさい感じ

>>228
そんな大きな願いを叶えたら、大きな絶望が実現します
「永遠に時間が止まってエントロピーが増加しない」とか

そうそう、発生じゃねーぞw

個人的には、まどかが、いきなり悟ったようにイケメンになったのが引っ掛かった
他次元のまどかは確かに性格イケメンだったが、現まどかは常にヘタレだった
10話でその伏線を張っておいたといっても、やはり現まどかが突然イケメンになるのは変だ
QBとの会話で一気に変わったようだが、もっと決定的にまどかを奮い立たせるイベントが欲しかった

>>230
宇宙の死を願ってもいいと思うんだがな
この次元では不可能な新しい突破口が見つかるかもしれん

>>230
>>232

そうなのか、QBの活動理由消せば解決じゃね？と思ったんだが浅はかだったかw

魔法少女を救うことになりそうにないから却下

というか「エントロピーの増加」にには「成長」という側面もあるから
それを否定したら後に残るのは「絶対の静止」しか在り得ない。

>>234
その場合の｢見つかる｣は｢見つからない｣と同義じゃないか？

観察者がいないんだから。

>>233
10話のまどかは11話以降のまどかの伏線ではないと思ったけどなぁ。
単に10話のイケメンまどかは、元々持っていた何も出来ない自分っていう劣等感が、魔法少女になった事で、
自分でも誰かの役に立てたって感じで解消された事で自信がついたんじゃないかな。
一般人だったほむらを魔女から守れたのが自慢って言ってたしな。

11話以降のは何というか、見た目そっくりな別人ってレベルだったｗ

>>235
それは正しい判断だ。いい悪党になるぞw

>>227
集合かなと思っていた人だが、
記載だけじゃ、ふに落ちないよ

まどかが魔女になるだけでエントロピー問題はとりあえず解決する
人類は消滅するけど

>>233
まさに相転移なんだろう

まあもう少し丁寧に説明すれば、
マミさん、さやか、杏子、ほむらを見て来て、
母親にもアドバイスを頼んで、まどかはどうするのが正解かずーっと考え続けてたんだ
外には見えなくても心の中でちゃんと沢山の蓄積があった
だから今しかないそのときが来たら、即座に決断して行動できる
そのための準備はすべて整ってたんだ

確かに何かがまどかを変えたというドラマもいいが、
最後の瞬間はまどかが自分で変わったというのも悪くはないだろう

10話で重要なのはむしろ「現状関する知識がほぼゼロの状態であっても、
まどかには『選ばない』とい選択肢は存在しない」という事を示している
4周目じゃないかと。

>>239
確かに心理描写の掘り下げはもう少し丁寧にやってほしかったとは思う。
でも尺が１クールで劇場版もOVAも(現時点では)無しなんだから難しいのかな。
別人ともいえるイケメン振りを見せたのは、
「死」を覚悟して魔法少女を引き受けたのだから、と脳内補完することにしてる。

(ドラマCDでもまどかは茶目っ気たっぷりだが、イケメンの片鱗を感じられる部分あるよ。
「もし、もしも何かあったときは、○○のこと、頼むね。」ってあたりとか。

>>243
ママと話した時点でまどかの決意は既に固まっている
その前のほむらと話した段階では、まだオロオロしている
間のQBとの会話で決意が固まったように見えるが、どう考えても話の内容は浅い
復習というか、ほむらが必死である理由をQBが冷静に述べているに過ぎない
そんな一方的な話から、全てを背負う覚悟を持つようになるとは思えないんだ

>>244
それを踏まえての5周目である12話は魔法少女に関する知識を十分に得たまどかの決断の話となるわけか

ドラマCD の評判が良いみたいだね。

>>246
確かに唐突に心を決めた感はある
でも、QBに見せられた過去の魔法少女たち＋ほむほむ無き落とし（きっと今まではしてないんじゃないか？）の効果だと思えばまあ・・・

>>246
横だが、ＱＢにあの子達を見守りながら云々と言った時点で願いを思いついていて、
避難所での会話で願いが固まった、その間ずっと考えてた、ってことで納得できないか？