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元スレ宇宙エレベーターの代替案として月と地球をワイヤーのようなもので結ぶ「スペースライン」が提唱される 2019/09/19

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101 : ニュースソース検 - 2019/09/19(木) 13:37:43.89 ID:EEiyxwb7.net (+28,+30,-105)

>>72
考えればその通りやね
ロケットが地球を脱出する速度は時速40,320km
マッハ33を出さないといけないから、このスピードを出すとワイヤーが溶けるよな

軌道エレベーターで静止軌道までいくなら200㎞の速度で1週間かかるからな
月まで行くなら、年単位の期間がかかるから無理

102 : ニュースソース検 - 2019/09/19(木) 13:37:53.12 ID:t+h4W/I+.net (+32,+29,-19)

>>15
こういうのなんかスキ
逆立ちすると地球を持ち上げてることになるみたいな

103 : ニュースソース検 - 2019/09/19(木) 13:40:31.17 ID:t+h4W/I+.net (+31,+29,-18)

>>23
妖星ゴラスの巨大ロケット並みの力強さ

104 : ニュースソース検 - 2019/09/19(木) 13:40:54.02 ID:l7bwhYTX.net (+24,+29,-4)

月って離れてんちゃうかったっけ

105 : ニュースソース検 - 2019/09/19(木) 13:44:01.26 ID:40SICfx+.net (+31,+29,-19)

>>104
それをワイヤーで引き留めようというお話やで

106 : ニュースソース検 - 2019/09/19(木) 13:51:52.72 ID:WhVKf8W8.net (+19,+29,-3)

もう前澤は金出せないぞ

107 : ニュースソース検 - 2019/09/19(木) 13:58:11.48 ID:Q4CCF3Nx.net (+31,+29,-29)

>>4
宇宙エレベータはそんな長大じゃないぞ

108 : ニュースソース検 - 2019/09/19(木) 13:59:40.90 ID:Q4CCF3Nx.net (+27,+29,-28)

てか月どんどん遠ざかってるしラグランジュ点だって微妙に動くだろうし資源も足りないだろ

109 : ニュースソース検 - 2019/09/19(木) 14:13:06.50 ID:tG+/Qqq4.net (+24,+29,-3)

アメリカンクラッカーみたいになったらどうすんの

110 : ニュースソース検 - 2019/09/19(木) 14:16:52.05 ID:2Zbnbtc1.net (+19,+29,-3)

ジャックと豆の木思い出した

112 : ニュースソース検 - 2019/09/19(木) 14:31:12.59 ID:dUsom8Oo.net (+19,+29,-2)

バンジージャンプにしようぜ

113 : ニュースソース検 - 2019/09/19(木) 14:36:30.53 ID:dOlGkb9+.net (+24,+29,-20)

面白そう
でも高速で移動するする静止衛星に行く労力が既に大変だろ…
もっと下に第２駅を作ればいいのかな

114 : ニュースソース検 - 2019/09/19(木) 14:39:04.41 ID:V1mMsVb0.net (+24,+29,-41)

まず月に向けて材料持ってかなきゃならないな
それか月の資源を使って材料を作るとか？
スペースライン実現のためにはまず月を植民地化しなければいけないだろうな

115 : ニュースソース検 - 2019/09/19(木) 14:44:34.75 ID:QvfW6YEP.net (+20,+25,-2)

>>1
ガンダムGのレコンギスタであったな

116 : ニュースソース検 - 2019/09/19(木) 14:49:54.75 ID:sbRRddhp.net (+35,+30,+0)

記事がガバガバすぎると思ったら元ネタはやっぱりTechCrunchだった
ここの記者は科学に興味がないのか、はたまた文系なのか！？
いつも無茶苦茶な記事書いてくるから辟易するわ

月と地球を結ぶエレベーター「スペースライン」を科学者が提唱
http://jp.techcrunch.com/2019/09/14/2019-09-12-scientists-propose-spaceline-elevator-to-the-moon/

＞宇宙エレベーターは、アーサー・C・クラークが小説「楽園の泉」で初めて詳しく探求した構想で、実質的には宇宙に到達するほど背の高いタワーだ。
＞宇宙船や物質を地表から軌道に送り込む代わりに、このタワーのエレベーターに載せるだけで、頂上に着けばそこは高度約4万2000kmの対地同期軌道で、重力に引っ張られることなくあらゆる意図や目的のために使える。

＞楽しいアイデアだが、単純な事実としてこのタワーは自身の重さを支えるだけの強度を持ち、反対側にはカウンターウェイトを置く必要もあり、
＞これを実現できる材料は発見されたことがないのはもちろん、考えることもできない。絶対に。
＞そのため宇宙エレベーターは提言されて以来、サイエンスフィクションの「フィクション」側に置かれている。

軌道エレベータはタワーじゃないし、CNTは軌道エレベータを構成できるかも知れない物質としてリストアップされてる
まだ作れないだけで、可能性はあるのに絶対作れないと言い切ってるのはおかしい

117 : ニュースソース検 - 2019/09/19(木) 14:57:40.48 ID:8m2PFToq.net (+25,+29,-27)

またまた詐欺まがいのニュースだなｗ

しかしこのhylomって馬鹿は何者なんだ、大昔からスラドに巣くっているが。

118 : ニュースソース検 - 2019/09/19(木) 14:59:25.64 ID:CXunpWyG.net (+24,+29,-37)

ウィリアム・トンプキンスは月は人工天体で地球にロックして
動かないようにしていると言ってたな
アポロの時は既に先住民が居て二度と来るなと言われたそうだ

119 : ニュースソース検 - 2019/09/19(木) 15:48:54.76 ID:BfbX5L15.net (+49,+29,-150)

>>1 >>80
＞地上4万kmまで上がってるロケットは、慣性飛行で月まで行ける

基本的なしくみは上空4万km、つまり直径約9万kmの真円軌道から、
徐々に楕円形の軌道に変え、長径が38万kmになるまで伸ばすイメージ
時間さえかければたやすく月に届く

実際に打ち上げた月探査衛星の例が分かりやすい
(この実例では地上4万kmよりもずっと低い軌道からスタート、なので加速が必要)
http://m.youtube.com/watch?v=_R4zk448oPs

120 : ニュースソース検 - 2019/09/19(木) 15:51:42.94 ID:sbRRddhp.net (+39,+29,-8)

>>119
軌道変えるのにもエネルギー必要だよね？

121 : ニュースソース検 - 2019/09/19(木) 15:58:20.08 ID:oP3mHuyJ.net (+29,+29,+0)

>>119
慣性飛行じゃないじゃん

122 : ニュースソース検 - 2019/09/19(木) 16:00:33.66 ID:BfbX5L15.net (+51,+30,-96)

>>119 >>120
追加エネルギーは、せいぜい船が進むのにプロペラだけでなく、舵を動かすのにもエネルギーが要るというレベル

細かいことを続けると、通信にもエネルギーが要るとか、揚げ足取りの議論になってしまう

それよりも、実際に打ち上げた月探査衛星のこの動画を見たほうが理解が早い
(ただし、この実例では地上4万kmよりもずっと低い軌道からスタートなので、加速を必要している)
http://m.youtube.com/watch?v=_R4zk448oPs

123 : ニュースソース検 - 2019/09/19(木) 16:01:25.00 ID:N9S3CZTy.net (+3,+15,-3)

無理と予想ｗ

124 : ニュースソース検 - 2019/09/19(木) 16:03:50.02 ID:oP3mHuyJ.net (+39,+29,-55)

>>122
最低限、真円軌道と楕円軌道の力学的エネルギー差分のエネルギーは絶対に必要だぞ

125 : ニュースソース検 - 2019/09/19(木) 16:06:25.51 ID:sbRRddhp.net (+41,+30,-54)

>>122
いやだからそんな動画見せられてもどれぐらいエンジン吹いてるかわからないし
軌道変えるには大きなエネルギーが必要なのは当たり前だし、月軌道に乗ったり着陸するために対地速度0にするのだって大きなエネルギーは必要
通信に必要なエネルギーとは比べ物にならない

126 : ニュースソース検 - 2019/09/19(木) 16:11:45.79 ID:ljGJWEEV.net (+45,+30,-53)

>>124
周回レースで車の軌道を変えるのに、ハンドルを回す力学的エネルギーが絶対に必要と言ってるのと同じ

車の軌道が変わっても持ってるエネルギーはほとんど変わらない

だから最初からそれを揚げ足取りの議論と言ってる

127 : ニュースソース検 - 2019/09/19(木) 16:12:12.96 ID:RYxP6cNv.net (+19,+29,-4)

はあ？
材料何使うのかね

128 : ニュースソース検 - 2019/09/19(木) 16:15:29.71 ID:XXKmiChM.net (+30,+30,-81)

>地球から月へはまずこの静止衛星まで何らかの手段で行き、そこからはワイヤーを使って進む。

地球の重力を脱出するのが大変だから、そこを効率的に行えるよう軌道エレベーターという発想がでてきたわけで。
それを「何らかの手段」て言われても、、

129 : ニュースソース検 - 2019/09/19(木) 16:16:17.79 ID:0/pvA31t.net (+24,+29,-18)

ばかじゃね？地球の自転とかどうすんだよｗ

130 : ニュースソース検 - 2019/09/19(木) 16:17:20.21 ID:sbRRddhp.net (+40,+29,-56)

>>126
宇宙空間に地面など無いんだからハンドルの例えは不適切
ハンドルのように何のエネルギーも加えず進行方向を変えることは出来ない
メインエンジンを動かさないと軌道の変更は不可能

131 : ニュースソース検 - 2019/09/19(木) 16:20:01.68 ID:oP3mHuyJ.net (+37,+29,-56)

>>126
頼むから力学の基礎の基礎くらい学んでから来い。
車でたとえるなら地球を中心に外に向かって上り坂になってるコースだぞ。
上り坂を昇るエネルギーを追加することなしには昇れねーよ。

132 : ニュースソース検 - 2019/09/19(木) 16:23:47.44 ID:DjaTQ0mu.net (+32,+29,-30)

>>100
人工衛星は面当たり
ワイヤーは点当たり

133 : ニュースソース検 - 2019/09/19(木) 16:28:39.54 ID:/KgezsYJ.net (+24,+29,-36)

大気圏の電位が変化してオゾン層に穴あいて嵐が常態化。

134 : ニュースソース検 - 2019/09/19(木) 16:31:29.40 ID:qeHvBgFp.net (+36,+30,-168)

>>1
ああ分かった

１.「全く同じエネルギーでも複数の軌道を取れる」

２．「真円が最短で、楕円ならどんな遠くへも行ける（地球半径の地表を無視した場合）」

この２つの原理が根本的に分かってないのか、特に１番目

だから、軌道を変えるには大きなエネルギーが本当に要ると、揚げ足取りでなく本気で信じてるのか
これでは理解は無理

レスバに勝つことより、黙って実際に打ち上げた月探査衛星の動画を見たほうが間違った理解をしないで済む
http://m.youtube.com/watch?v=_R4zk448oPs

あとわざわざ宇宙を語らなくても、
実際に自転車乗ってみて、ペダルを漕ぐエネルギーとハンドルによる軌道変更(笑)のエネルギーを比較したほうがいい

135 : ニュースソース検 - 2019/09/19(木) 16:33:25.47 ID:AwwjfL6l.net (+31,+29,-61)

瞬間的に遠心力と重力が釣り合ったとしても
常に地上近くのワイヤーは重力で落ちようとするよね？
それは結局ワイヤー全体に伝わるんじゃないの？

136 : ニュースソース検 - 2019/09/19(木) 16:36:32.36 ID:HNpMyC2x.net (+33,+29,-28)

>>130
いや逆で、ある地点で坂を下りる方向に少し向きを変えれば反対側では坂の高いところまで上がる
自転車競技だってそうやってバンク使うじゃん

137 : ニュースソース検 - 2019/09/19(木) 16:36:49.15 ID:AwwjfL6l.net (+19,+29,-21)

回転式で重力発生コロニーも
馬鹿馬鹿しいのに長いこと実現可能な感じで記事になってたけど
これも同じレベルのバカバカしさね

138 : ニュースソース検 - 2019/09/19(木) 16:38:48.24 ID:HU3dFstd.net (+27,+29,-17)

なんか大物湧いてるないいぞもっとやれw

139 : ニュースソース検 - 2019/09/19(木) 16:40:11.25 ID:sbRRddhp.net (+49,+30,-150)

>>134
なんで地球上の乗り物で想像しちゃうかね？
地面も空気も無い宇宙空間だぞ？
地上ならハンドル切ったら地面との摩擦のおかげで簡単に曲がることが出来る
が、宇宙はそうじゃない
なにもない、踏ん張るものがない
だから宇宙で進行方向を変えることは大きなエネルギーを必要とする
例えば宇宙空間である速度に1のエネルギーを使って加速した時、90°横に向きを変えるために2のエネルギーが必要となる
停止するには1、逆方向に推進するには2必要

140 : ニュースソース検 - 2019/09/19(木) 16:42:22.10 ID:AwwjfL6l.net (+39,+29,-9)

>>139
それは衛星のスイングバイと同じで
重力で曲がるってことでいいんじゃないの

141 : ニュースソース検 - 2019/09/19(木) 16:43:27.38 ID:HNpMyC2x.net (+34,+29,-27)

>>139
だからそんなに大きく向きを変える必要ないんだよ
スラスター程度で少し軌道をずらせば事足りる

142 : ニュースソース検 - 2019/09/19(木) 16:44:36.31 ID:sbRRddhp.net (+35,+29,-37)

>>140
スイングバイは他の大質量の衛星のエネルギー使ってるからまた別の話

143 : ニュースソース検 - 2019/09/19(木) 16:45:18.27 ID:oP3mHuyJ.net (+44,+30,-162)

半径4万2000kmの静止軌道上の機体が持っている運動エネルギーを
全て位置エネルギーに変換したとして、到達できる高度は倍の
8万4000kmまで。（高校物理程度の知識で簡単に計算できる）
これがエネルギーの追加なしに到達できる高度の限界。
当然、38万km彼方の月軌道には遠く及ばない。
月まで届くような軌道に変更するには噴射によるエネルギーの追加が不可欠。

ハンドル回すエネルギーだの通信のエネルギーだの、
そんな細かい話をしているのではない

144 : ニュースソース検 - 2019/09/19(木) 16:45:41.92 ID:d16/vOOJ.net (+39,+30,-104)

>>1 >>131
他の人が間違った理解をしないために言っておくと、
車で例えるなら、外縁が平らな漏斗状の周回コースを複数の軌道で走ってる状態

「全く同じエネルギーでも複数の軌道を取れる」
まずはこれを理解

だからハンドルを切って同じエネルギーで複数の軌道を取れる

あと自転車のペダルを漕ぐエネルギーと、
自転車が進めるエネルギーと、
ハンドルを回すエネルギーをごっちゃにしないように

145 : ニュースソース検 - 2019/09/19(木) 16:47:09.84 ID:sbRRddhp.net (+35,+29,-19)

>>143
なんだ、楕円軌道でも全然無理じゃん

146 : ニュースソース検 - 2019/09/19(木) 16:54:15.83 ID:d16/vOOJ.net (+39,+30,-40)

>>1
傷付けないように丁寧にレスしてるつもりだけど、
少なくとも水に感謝すると美味しくなるという科学が広まるのは良くない

とりあえず普通の人はこれを理解すれば十分

自転車のペダル漕ぐエネルギーと、
ハンドル回すエネルギーをごっちゃにしない、
自転車はハンドル切っても勢いは変わらない

147 : ニュースソース検 - 2019/09/19(木) 16:54:55.25 ID:sbRRddhp.net (+36,+29,-3)

>>146
>>143で決着ついただろ
もういいよ

148 : ニュースソース検 - 2019/09/19(木) 16:57:11.82 ID:jGqsYWVB.net (+29,+29,-8)

>>23
上條恒彦が歌います「スペース１９９９のテーマ(^o^)」お聞きください

149 : ニュースソース検 - 2019/09/19(木) 16:58:21.73 ID:dUv/LPro.net (+30,+29,-45)

静止衛星軌道って3万5000kmくらいじゃなかったっけ

にしても34万kmのケーブルを登るとしたら、時速500Kmの列車でも680時間
およそ１ヶ月掛るね
宇宙船なら月遷移軌道で２日ほどで着くのに

150 : ニュースソース検 - 2019/09/19(木) 17:02:06.55 ID:HU3dFstd.net (+33,+29,-25)

まあ離心率変えるだけでも、かなりの力が要りますけどね
そんなあっさり変わるなら地球なんてどっか吹っ飛ぶわ

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