元スレ【宇宙】　はやぶさ：後継機「２」開発推進へ　参院本会議で菅首相

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351 = 335 :

>>347
他の天体探査とシリーズ化するためだってか？
それなら尚の事、故障だらけのハヤブサを何とかしないと使いものにならないだろ。

352 = 303 :

>>351
目の前にある現実として、使い物になったじゃん。はやぶさは。

353 = 335 :

>>350
エンジン増やしてそれで増える重量はどうするんだ？
観測機材を降ろすか？w
それともISASの固体ロケット捨てて
H-2シリーズに一本化？

354 :

はやぶさを選挙のために利用するな政治家よ

355 :

>>348
この衛星が実証衛星だっていう大前提が抜けてるんじゃない？
初物ばっかりなんだからトラブル大歓迎。実際に運用してみて、予想外のトラブルが出れば
その理由、対処法などのノウハウを蓄積する。この衛星の最大にして最重要な目的だよ。
特に、イオンエンジンにトラブルが発生した場合に、複数エンジンを運用中に組み替え、
機能を維持するなんてことが、実際にできることがわかっただけでも大成功。

小惑星に着陸して石を拾ってくるというのは、それ自身に意味が無いとまでは言わないけれど、
ロボコンでよくあるような、台の上に荷物を置いてくる並みにどうでも良い目標。
ただ、こういう具体的な目標が無いと、ミッションを組み立てにくい上に、金や人といった資源を
確保しにくいから、とってつけたような理由をつけているだけ。

356 :

どうせほかの宇宙開発予算減らすんだろ

357 = 303 :

>>353
現実に3台しか必要ではないミッションに4台積んで重量問題も解決してるじゃん。
5台必要なミッションなら5台以上搭載しなきゃいけないし、
6台必要なミッションなら6台以上搭載するしかない。
ただそれだけの話。

358 = 335 :

>>352
燃料洩れで化学ロケット全滅
バッテリ１１セル中４セル死亡
生のキセノン吹いても
残量の有る推進剤
余裕の有る計画のお蔭でな。

359 :

イオンエンジンは５機体制くらいでもいいかもな
あと、カプセルとサンプラーホーンも２機くらいにしたほうがいいと思うな。
サンプル回収は一番大事なミッションとなるし

360 = 303 :

>>358
現実に使い物になってるんだから仕方ない。
現実から目を背けるな。

361 = 330 :

>>358
マジレスすると、そんな風に考えない人たちで立ち上げたプロジェクトであるからこそ、
はやぶさは、ここまでやれたのだけどな。

362 :

逆に言えば、失敗してたらそこで全部廃止されて水の泡だったわけで

363 = 359 :

>>362
ですね
成功したもんで、しぶしぶ開発にゴーサインってことでしょうね
民主党の馬鹿の発想は

364 = 330 :

そう考えるのは自由だけど、そのリスクをしょって頑張った人たちの成し遂げた成果だから、
ますます賞賛に値する。

365 = 335 :

>>357
全部まともに動けば４台で済むのを
余分に積まなけりゃいけないがな

>>355
漏れちゃう化学燃料とかイオンエンジン以外にも問題たっぷり
大体実証って勘違いしてないか？
うまく行くことを実証するんだよ
一か八かやってみますなんてのは
実証じゃねーよ。

366 = 343 :

>>358
計画に余裕を設けるのは当然のはなしです。

367 = 302 :

アポロなんかは人間を乗せるから慎重になったと言うこともあるが
アポロ4号から、サターンロケットを打ち上げて、何度も実験を繰り返している。
４、５、６とサターンロケットを無人で打ち上げて
7号で衛星軌道まで
８、９、１０、と月に段階的に向かわせている。

本来、金が潤沢にあれば、イオンエンジンで惑星速度を出す実験
イトカワの観測、着陸サンプル取得、は別のミッションでやっても良かった。

特にイトカワの観測ミッションをやってから、十分に対策して
サンプル取得機体を制作すれば、かなり結果は違ったはずである

368 :

>>335
想定していた寿命以内に壊れたのは事実なのでまあ信頼性向上は必要だが、
故障モードはまだ不明らしいが故障場所ははっきりしているのだから、
イオンエンジンについては中和器を2個ずつ搭載とかお手軽というかとりあえずの対応は容易だろう。
基本的に同じと言いつつも構成が同じという程度であちこち手当すると思うよ。当然。

369 = 359 :

はやぶさ２では、金星探査機と同じフェーズドアレイレーダーアンテナを
採用するようだね。
しかし５００キロの探査機ってあまりにも小さいよな
最低でも１トンはほしいよね。

370 = 335 :

>>360
あのー、サンプルが取れたかどうかも分からない
ミネルバは期せずして人工惑星になっちゃってるんですが

使い物になってるの？

371 = 333 :

>>359
そういうことを学習するために、はやぶさはイトカワに行ってきたんだよな
トラブル出しながらもそれなりの成果だしちゃったから勘違いされてる
失敗から学ぶためにやったプランを叩かれるって不思議な感じだよな

一回で全て成功しなくちゃ意味がない、失敗だ！
なんて、どこのゆとり教育よ

372 = 330 :

>>367
今回これだけの経験を積んだのだから、次のはやかわ２は
もっと期待できますね、うんうん。

373 = 335 :

>>366
その余裕を削れば、観測機材をもっと積めるけどな
実証機だから多目に見てね
なんて言えるのは今回だけだぞ。。

374 = 368 :

あとは、壊滅的な状態に追い込まれる原因になった化学スラスタとRWか。
化学スラスタは今回ので耐熱性向上と物理衝撃ガードみたいなのをつけることでリスク下げられそうだし、
RWは外宇宙でお墨付のにして、H-IIAなど振動少なめの液体燃料ロケット打ち上げにする、あたりだな。

375 = 355 :

>>365
あ～。やっぱり実証衛星の意味を勘違いしているよ・・・

376 = 330 :

だいじょうぶだ、君がこのような大役を担う仕事を請け負う事はないよ。

377 :

>>1
なんでもかんでも１７０億でできると思ったら、大間違い。
又もや小惑星でお茶濁そうというのか。

火星再度目指さないのか？　木星の衛星目指さないのか？
ビジョンのカケラもないとはこの事。

脳みそ0.000000001ｇな人間>>1

378 = 335 :

>>371
ミネルバ投入失敗、サンプル取れたかどうかわかりませーん
なんて失態を実証機だからって不問にされてるのにその言い草w

379 :

>>355
さらに付け加えると、実証機と探査機を別々に上げれないＩＳＡＳの台所事情もある。
みんな、貧乏が悪いんや(T^T)

380 = 335 :

>>375
ん？
実証ってのはこれでだいたいうまく行くことを実証するんだよ
途中で燃料全部洩れ、打ち上げ直後からエンジン不調になるのを証明するために打ち上げたのか？w

381 = 368 :

>>365
＞大体実証って勘違いしてないか？
＞うまく行くことを実証するんだよ

ぉぃ・・・・
技術の習得が目標だよ。

382 = 368 :

>>379
そうだね。ナンダカンダいって、ISAS自身も小惑星探査機としての使命も背負わせている。
うまくいけばもうけもの、というほど気楽ではないよな。

383 = 333 :

ID:zMEmc7Ueは自分が実際やる立場だったらどうするんだろうな
周囲に文句垂れるだけが生きがいなんてことはないよな

384 = 335 :

>>381
技術の習得って
ニコイチ運転の仕方とか
寿命を超えたエンジンをだましだまし使う方法とか
燃料が全部抜けた時の対処の仕方とか
リアクションホイールが２つ壊れた時の対処の仕方とかのことか？

386 = 379 :

なんか勘違いしている人がいるが、はやぶさの目的はイオンエンジンの長時間使用が設計通りいくか実証するための衛星だからな。サンプルリターンはオマケ。
なんかグリコのオマケみたいな扱い受けてるオマケだけどな。

387 = 330 :

そのどれもが、ものすごい技術の習得なのだが、わからんだろうなｗ

389 = 355 :

>>380
あのさぁ・・・ID真っ赤にして恥ずかしいこと言ってるの、そろそろ気づいたら？
国語辞典に出てくる実証と実証衛星の実証って意味が違うんだよ。実用化する前の開発段階における
実地試験の意味。初物を現場環境で動かして、どんな不具合が出るか？どうやって解決すべきか？の
知見を得るのが最大の目的。だいたい、地上で運用環境を再現できないのに、どうして「うまくいくこと」を
保証できるというの？いくら、類似環境やシミュレーションを繰返しても出し切れないトラブルを見つける、
その理由を探る、その対処法を考えるためのミッションってことが根本的にわかってない。

極論を言うなら（あくまで極論だけどね）、実証衛星の場合「偶然」ノーエラーでミッションを終えてしまったら
そっちの方が大失敗。

390 = 368 :

>>384
なにいってるんだ？
http://www.jaxa.jp/pr/brochure/pdf/04/sat14.pdf
＞「はやぶさ」は小惑星に近づいて、そのかけらを地球に持ち帰る技術を確立するための、工学実験探査機です。

想定外の場所が壊れたら諦めるしかないような探査機じゃあ困るだろ。
そういう場合の対処法も技術のうちだよ。NASAとかの探査機も想定外から初歩的ミスまで
様々なトラブルをみて、それを解決している。そういう底力も技術のうち。
そして、このやり方でどこが悪いのかを知ることも、技術の確立にとって大事。分かれば次は対策機をとばせる。

最悪、そんなのは現在の所無理！ということを実証する可能性だってあるんだｗ
成層圏プラットホーム・・・・

391 = 335 :

>>383
ん？、ハヤブサを女の子に擬人化したキモイ動画見て涙流してるアンタはどうなんだ？w

392 = 302 :

RWは実績のある米国製を採用したが、はやぶさ用に
カスタマイズしたために、事実上実績ゼロみたいなものらしい。

NECがイオンエンジンをNASAから受注したそうだが
これに改良を加えてしまうと、その改良が裏目に出る可能性がある。

改良はしなければならないが、そのさじ加減が難しい。

394 :

>>61
故障チャート作って対策案全部出せば機械的にできること

395 = 379 :

ついでに、工学での実証は仕様通りに設計したものが大丈夫かどうか調べること。つまり失敗を見つけることが目的になる。
一番怖いのは、なんか分かんないけど偶然成功したパターンだよ。

397 :

はやぶさは自立ロボット。
60億キロの航海で、スペースデブリにさらされ、放射線にさらされ
故障が起きないほうが不思議だろう。
アメリカの火星探査機や金星探査機だって何台無駄にしたと思ってるんだよ。

３基のうち１基リアクションホイールの1基が故障
残り２基と化学スラスタで切り抜ける。

さらにリアクションホイールが故障、化学スラスタが全損
燃料漏れで、機体内で凍結。さらに通信途絶。
事前に充電を繰り返し自動で姿勢を制御するように制作していた。

３か月振りに、はやぶさから通信受信。
しかし、バッテリーは放電しつくされ、バッテリー１１セル中４セルは使用不能。
さらに、酸化剤も漏えい残量０。
イオンエンジン用のキセノンを一部放出させて姿勢を制御した。
姿勢を安定させたのち太陽光で充電させた。

また、地球帰還時に稼働イオンエンジン２基のうち１基故障で１基だけになったしまったのを
Ａの中和器Ｂのイオン源２つで１つのエンジンにした。
しかしながら、地球帰還の為の精密誘導も完璧に行った。

そして満身創痍、６０％も損傷を負いながらも予定通りにカプセルを射出、はやぶさ本体は燃え尽きたが。
カプセルの耐熱シールドは２万度の灼熱に耐えオーストラリアウーメラ砂漠に
誤差1,5キロ以内に着地した。
そして、最後の力を振り絞り、地球を撮影５～６枚撮影して１枚だけ涙に
曇ったようなあの地球の画像を送ってきて燃え尽きた。

その他諸々の故障をその都度ＪＡＸＡの職員の英知と機転で切り抜けてきた。
確かに、失敗、故障の連続だったが、その都度リカバリー出来たのは日本の
技術が優れていたからだろう。

かってアポロ１３号は輝かしい失敗と言われ称賛された。

398 = 330 :

空白の３ヶ月に、何があったのか気になるなぁ。

宇宙人がカプセルの中を抜き取ってたりして。
地球人に渡すにはまだ早すぎる・・・。とかなんとか。

399 = 335 :

>>388
第一段にエンジンが一つしか無いΜ－Ⅴは安全性無視の欠陥ロケットですってかw

>>389
ＩＤ真っ赤てアンタが必死にレスつけてるからでしょw

>>390
だから信頼性向上が必要だって言ってるのに
実証機だから壊れても文句言うなってんじゃダメだろ。

400 = 302 :

昔、衛星打ち上げで3連続失敗なんてことがあって、
3段目の軌道が突然狂うという問題に悩まされた。
ロケット開発そのものが終わると言うところまで追い詰められた。

原因は切り離した2段目のロケットの残燃焼による追突。

精度が高すぎたのが裏目に出た。

多分開発設計製造と、全力で眠る間もなく努力していただろうが
その努力が思わぬ原因であったという話。

失敗というのは予想外の所から出てくるから難しい。