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    元スレMicrosoft Silverlight その8

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    951 : デフォルトの名無 - 2011/11/10(木) 23:49:12.37 (+4,-29,-22)
    >>950
    WinRTはMetro専用ってことでオケー?
    普通のデスクトップアプリもこれで作れればいいのに(´・ω・`)
    952 : デフォルトの名無 - 2011/11/11(金) 00:26:09.85 (+57,+29,-41)
    今はね。

    デスクトップでもWinRTで書きたいって要望山ほど聞くし、いずれ動いてくれるかも。
    まあ、それこそ数年先な話だけど。
    953 : デフォルトの名無 - 2011/11/11(金) 00:29:00.57 (+61,+29,-26)
    あれ?実際にデスクトップでも動くって数日前に話題にならなかったっけ?
    954 : デフォルトの名無 - 2011/11/11(金) 00:49:19.76 (+12,-29,-18)
    >>953
    くわすく(´・ω・`)
    詳しくは知らんが、WinRT自体はMetroに限定する必要はないよね
    955 : デフォルトの名無 - 2011/11/11(金) 01:12:14.30 (+4,-30,-105)
    >>954
    http://social.msdn.microsoft.com/Forums/en-US/winappswithnativecode/thread/e65f53b4-cac9-44e3-aa10-cd7955d6a9b3
    > DavidLamb - Microsoft(MSFT)

    > WinRTはデスクトップアプリケーションでも使用することが出来ます。
    > 注:WinRT用カスタムコンポーネントはデスクトップアプリケーションでサポートされません。

    公式発表されたわけではないけどね
    956 : デフォルトの名無 - 2011/11/11(金) 02:09:53.47 (-1,-29,-48)
    WinRTって、XAML UI以外にもファイルアクセスとかのAPI持ってて、
    それは普通にデスクトップアプリから使えそうではあるけども。
    COMだし。

    XAML UIの部分はどうなんだろ。
    957 : デフォルトの名無 - 2011/11/11(金) 08:50:51.98 (+14,-13,-16)
    winrtよりも、silverlightが消滅するかもしれない噂が気になる
    958 : デフォルトの名無 - 2011/11/11(金) 11:49:08.98 (-1,-29,-28)
    wp7->win8メトロの流れでは、ブラウザプラグインがなくなって、
    アプリでXAML+C#という流れ
    959 : デフォルトの名無 - 2011/11/11(金) 11:51:21.66 (-1,-29,-2)
    C#といよりCLIといった方がいいのか
    960 : デフォルトの名無 - 2011/11/11(金) 15:23:24.44 (+3,-30,-143)
    ブラウザープラグインとしてのSilverlightは確実に下火として、
    じゃあ、SilverlightはOut-of-Browser方面で使うことになりそう。

    となった時に、WPFとの差の方が気になるのよねぇ。
    Win7, Win8で.NET 3.5とか4.5がプリインストールされてる中、
    Silverlightの利点あるの?という懸念がある一方で、
    WinRTに近いのはSilverlightの方なのよねぇ、WPFよりも。
    961 : デフォルトの名無 - 2011/11/11(金) 20:35:52.90 (+57,+29,-35)
    MSの中の人がsilverlightの次のリリース予定は今のとこない!って
    はっきり発言してた
    962 : デフォルトの名無 - 2011/11/11(金) 21:12:15.43 (+18,-9,-17)
    ブラウザープラグインとしてのSilverlightは、ね。
    963 : デフォルトの名無 - 2011/11/11(金) 23:01:25.21 (+13,-29,-63)
    正直WPFに比べてSilverLightのOutOfBrowserって何かいいことあるの?
    ブラウザのプラグインで動くっていうのがSilverLightの唯一のメリットだと思ってるんだけど
    964 : デフォルトの名無 - 2011/11/11(金) 23:08:14.89 (-1,-29,-41)
    .NETが不要、macで動く、カメラやマイクが簡単に使える、
    XNAベースでWPFよりずっと強力な3D機能
    965 : デフォルトの名無 - 2011/11/12(土) 00:19:23.31 (+51,+23,-13)
    あとデプロイが楽ってよく言われるけども。
    966 : デフォルトの名無 - 2011/11/12(土) 05:12:56.68 (+53,+25,-50)
    ブラウザプラグインからデプロイできるから楽なのであって、
    ブラウザプラグインが消えたらその利点も消える。
    967 : デフォルトの名無 - 2011/11/12(土) 06:44:57.48 (+18,-30,-87)
    oobで作るくらいなら、
    wpfで作っちゃえばいいじゃんって話。

    slの優位点は、
    クロスプラットホーム
    c#または、.netでwebsiteを作れる
    しかないが

    html5はともかく、javascriptの開発生産性の悪さが嫌だ

    xaml + c#.netではなく、
    html5 + c#.netで開発できればなあ
    968 : デフォルトの名無 - 2011/11/12(土) 11:22:32.28 (+62,+29,-98)
    Operaの人が「性能とリーチはトレードオフ」と言ってた。
    HTML5やるなら高スペックのマシンと回線を使い、
    パワーが必要なアプリケーションはネイティブで書けと。
    俺は性能もリーチも欲しいからSL使う。
    969 : デフォルトの名無 - 2011/11/12(土) 11:28:03.03 (+57,+29,-23)
    そもそもHTML5は2014年の正式勧告を目指してるらしいが
    未だに議論がまとまってないし、間に合わないんじゃないのか
    970 : デフォルトの名無 - 2011/11/12(土) 11:34:01.84 (+91,+29,-45)
    プラグインが消えることは無いだろ
    全てのハードウェアに汎用的にアクセスする事は不可能だし
    ユーザーからその要望が消滅する事もありえない
    971 : デフォルトの名無 - 2011/11/12(土) 12:50:06.90 (+6,-26,-116)
    HTML5ってそんな大したもんじゃないぞ
    RIA的な用途向けのAPI追加が主で、UIなんてそんなに変わらん
    そりゃCanvas使えばなんでもできるが、DOM完全無視してCanvasだけでUIフレームワーク作って
    それでHTML5だ!というのはそれこそ何のためのHTMLかと
    972 : デフォルトの名無 - 2011/11/12(土) 15:10:17.75 (+104,+29,-25)
    >>970
    ネイティブアプリの方がブラウザープラグイン並みの利便性身に着けるようになってきたってことじゃないかと。
    973 : デフォルトの名無 - 2011/11/12(土) 16:55:09.23 (+71,+29,-24)
    >>972
    HTMLの表現力やJSのパフォーマンスの向上によって利便性が増したというなら理解できるが
    それには賛同できんな。
    974 : デフォルトの名無 - 2011/11/12(土) 17:42:03.57 (+57,+29,-57)
    ブラウザプラグインのSLには
    WPFとかWinRTのための実験場として生き残ってほしい。
    SLは一年単位でリリースしてきた実績があるから、
    何か新しいことを試すにはもってこいだろ
    975 : デフォルトの名無 - 2011/11/12(土) 18:01:57.61 (+57,-5,-82)
    >>963-965
    後、WPFと比較して初回起動が速い。
    (.NETが不要てのと被る部分では有るが、結果として)

    >>967
    俺はHTML5も嫌だ。
    LooseXAMLの方がまだ良いよ。

    そして、一番嫌なのは 「Webブラウザ毎に解釈が違う」 事なので
    開発側としては、ブラウザプラグインの方が楽なんだよなあ。
    976 : デフォルトの名無 - 2011/11/12(土) 20:20:30.04 (+65,+29,-45)
    >>975
    > そして、一番嫌なのは 「Webブラウザ毎に解釈が違う」 事なので
    HTML5で仕切り直しても、これを解消できるとはとても思えないよね
    977 : デフォルトの名無 - 2011/11/12(土) 20:23:59.46 (+57,+29,-29)
    今の仕様でそれが解消される頃には、
    新しい要件が出て、新しい標準化が必要にされて、相変わらず解釈差で悩むだろうねぇ。
    978 : デフォルトの名無 - 2011/11/12(土) 20:56:16.60 (+57,+29,-53)
    レイアウトや描画が少々おかしくなるのはまあいいとしても
    問題は今までJSでできなかったことができるようになる類のAPIだな
    もっと環境依存が激しいだろうし失敗が許されない
    979 : デフォルトの名無 - 2011/11/12(土) 22:29:37.81 (+57,+29,-26)
    HTML5になってもブラウザ毎に解釈が違うのは絶対あるだろうな
    結局今までと同じ経験をループするんじゃなかろうか
    980 : デフォルトの名無 - 2011/11/12(土) 22:40:44.72 (+47,+24,-3)
    今やブラウザも増えちゃったし
    981 : デフォルトの名無 - 2011/11/12(土) 22:54:16.00 (+62,+28,-34)
    といってもだいたいWebkitだからレンダリングにはそう差はないだろうが
    ハードの機能に触るようなAPIは関係ないからな
    982 : デフォルトの名無 - 2011/11/12(土) 22:57:33.45 (+45,-30,-50)
    IE -> Trident
    Fx -> Gecko
    Safari -> Webkit
    Google Chrome -> Webkit
    Opera -> Presto

    >>981
    「だいたいWebkitだから」と言うのは、ちょっと無理が有るんじゃないだろうか
    983 : デフォルトの名無 - 2011/11/12(土) 23:00:47.29 (+64,+29,-6)
    >>982
    ああいや最近になって増えたブラウザのこと
    スマホのブラウザとか
    984 : デフォルトの名無 - 2011/11/12(土) 23:01:13.65 (+51,+23,-33)
    HTML5は、videoタグの動画フォーマットからして統一されてねえからなあ
    コンテンツ提供側としては、コストを下げようと思ったらFlashかSLになるよな
    985 : デフォルトの名無 - 2011/11/12(土) 23:29:42.42 (+18,-4,-2)
    DRMとかの絡みもあるな
    986 : デフォルトの名無 - 2011/11/13(日) 05:53:02.66 (+17,-10,-7)
    でも、flashやslは廃止の方向なんでしょう?
    987 : デフォルトの名無 - 2011/11/13(日) 05:57:07.59 (+57,+29,-47)
    モバイルはまだしもパソコンでは廃止する気ないみたいだよ。FlashもSilverlightも
    DRMやフロー制御、ブラウザに依存しない豊富な入出力とか必要な分野も少なくないし
    988 : デフォルトの名無 - 2011/11/13(日) 06:11:06.33 (+57,+29,-16)
    今、廃止の方向に舵切ったとして(切ってるんだけど)、
    実際に必要なくなるのは10年後とかだしねぇ。
    989 : デフォルトの名無 - 2011/11/13(日) 09:27:14.09 (-1,-29,-3)
    そのころはWinRTがMetro専用で亡くなってる予感
    990 : デフォルトの名無 - 2011/11/13(日) 09:29:50.77 (+4,-29,-1)
    すでにWinRTがMetro専用じゃないとわかっているんだが
    991 : デフォルトの名無 - 2011/11/13(日) 11:07:36.17 (+57,+29,-5)
    所で、そろそろ次スレ建てて来て良い?
    993 : デフォルトの名無 - 2011/11/13(日) 15:17:30.69 (+3,-29,-135)
    >>990
    使えるけども、Metro以外で使えても意味ないよ。

    タッチ前提のUIフレームワーク(この部分はデスクトップで動くか不明)に、
    審査前提のセキュリティモデル(デスクトップアプリは審査通らない)だし。
    994 : デフォルトの名無 - 2011/11/13(日) 16:01:45.93 (+57,+29,-20)
    それらがFlashやSilverlightが不要になった頃に変わっているとは思えんが
    995 : デフォルトの名無 - 2011/11/13(日) 16:49:20.69 (+63,+30,-128)
    http://blogs.msdn.com/b/b8_ja/archive/2011/09/07/metro.aspx

    たとえ今後多くのシナリオが Metro スタイルのアプリで実現できるようになっていくとしても、
    当分の間は多くのユーザーにとってデスクトップが重要な存在であり続けるはずです。
    そして、デスクトップの改良に向けた私たちの努力も続きます。

    デザインの選択に関してユーザーがどのような反応を示すかについてはさまざまな議論が行われているところですが、
    デスクトップの非常に優れた実用性を含め、より広い視野でこれらの選択肢を捉えていきたいと思います。
    996 : デフォルトの名無 - 2011/11/13(日) 17:40:51.68 (+29,+10,+0)
    >>992
    乙です。
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