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    元スレMicrosoft Silverlight その8

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    901 : デフォルトの名無 - 2011/11/05(土) 12:10:08.38 (+17,-29,-59)
    >>898-899
    mscorlib.dll や System.Net.dll は Silverlight ランタイムに含まれているので、
    普通 xap には入ってないと思うんだけど?(既定でローカルコピーは false)
    902 : デフォルトの名無 - 2011/11/05(土) 13:25:26.21 (+25,-11,-28)
    >>901
    すみません正確な内容は仕事中しか見れないので、記憶だけで書いてました。
    System~.dllとかMicrosoft~.dllがいくつかあって、全部あわせて1.5Mです。
    903 : デフォルトの名無 - 2011/11/05(土) 13:38:57.16 (+12,-29,-40)
    >>902
    今VSからデフォルトのSilverlightアプリプロジェクト作ってビルドしてみたら
    XAPファイルの大きさが4KBだった。
    リソースファイルを分割したりすれば最初のXAPは相当減らせるのでは?
    904 : デフォルトの名無 - 2011/11/05(土) 14:36:30.42 (+77,+29,-9)
    >>893
    そこまで回線が細いなら、いっそOOBに出来ないかどうか検討してみては?
    905 : デフォルトの名無 - 2011/11/05(土) 21:15:38.72 (+4,-29,-118)
    >>903
    他のxapをオンデマンドダウンロードする為に必要なロジックを含めると、今の所250KB程あります。
    AppManifest.xamlの読込み部分にXMLとかLINQのライブラリ使ってますが、自前でやるのも大変
    そうですし・・・(参考にしたサイト→ttp://msdn.microsoft.com/ja-jp/magazine/dd434650.aspx)

    起動時のみのロードならギリギリ許容範囲かもしれませんが、削れる部分があるなら限界まで削り
    たい所です。
    906 : デフォルトの名無 - 2011/11/05(土) 21:23:30.71 (-1,-29,-67)
    XMLとかLINQのライブラリはたしかxapに入ってたと思うんですが
    それのローカルコピーを false にすれば良いという事?
    907 : デフォルトの名無 - 2011/11/05(土) 21:25:51.21 (+18,-19,-34)
    250KBを気にする環境で毎回キャッシュ消してxapをdlし直すってのがそもそもの問題な気が。
    >>904が言うとおりOOBでやるか、WPFやその他ローカルで動作する何かでやるわけにはいかんの?
    908 : デフォルトの名無 - 2011/11/05(土) 21:55:04.91 (+55,+29,-9)
    付き合うのがアホらしい話だな
    やっぱりそんなバカな要求するのは官公庁か?
    909 : デフォルトの名無 - 2011/11/05(土) 22:52:13.28 (+74,+29,-24)
    WEBアプリが他にも有って連携しないといけないのでブラウザ上の動作が必須になります。
    どうしてもブラウザ終了時にキャッシュを消したい方がいるようなのでしょうがなくと言った感じです。
    OOBについては私はよく知りません。
    910 : デフォルトの名無 - 2011/11/05(土) 22:59:25.16 (+22,-15,-9)
    >>909
    >WEBアプリが他にも有って連携しないといけない
    大丈夫だ、OOBで問題無い
    911 : デフォルトの名無 - 2011/11/05(土) 23:18:18.01 (-1,-29,-13)
    OOBというのはアウトオブブラウザの事ですか。
    WEBアプリからOOBの画面を起動するのは可能ですか?
    912 : デフォルトの名無 - 2011/11/06(日) 00:53:11.39 (+62,+29,-95)
    他のWebアプリと連携って、そういう意味か
    IE6限定だそうだから、WSH.runとかで無理に起動する事は出来るが
    ローカルにインストールした物をWebから呼ぶのって、行儀悪くね?

    そんな事をしなくても良い様に作るべきだと思うが、システム全体の構成が解らんから何とも言えん所だ
    多分一番良いのは、その前時代的な回線をFTTHに換える事
    913 : デフォルトの名無 - 2011/11/06(日) 03:01:33.01 (+57,+29,-12)
    回線は遅いがキャッシュは消したいけど起動が遅いのは嫌だとかプゲラッチョ
    914 : デフォルトの名無 - 2011/11/06(日) 03:11:28.24 (+58,+30,-107)
    要求性能に見合った投資をせず、技術者なら何とかしてくれると考え
    「そこを何とかするのが技術者である君の役目だろう。違うのか?」と
    一方的な期待をするアホアホ経営者は未だ多いな。
    915 : デフォルトの名無 - 2011/11/06(日) 09:50:04.33 (+28,-4,-45)
    IE9なら、ブックマークに登録したサイトだけキャッシュを残すとか出来るんだがなあ

    ブラウザキャッシュが駄目、OOBも面倒だってんなら
    アセンブリを分離ストレージに保存して、実行時にロードするとかか?
    これならブラウザキャッシュを消しても残るし
    916 : デフォルトの名無 - 2011/11/06(日) 22:32:29.41 (+13,-29,-105)
    「他のXAPをロードするだけのXAP」と「アプリケーション本体のXAP」に分けて
    後者をIsolatedStorageに格納し、実行時にインスタンス化…って出来るんだっけ

    出来るなら>>893の件は解決するよな、XAPの容量削らなくて済むし
    917 : デフォルトの名無 - 2011/11/07(月) 16:54:40.40 (+32,-29,-17)
    SilverlightじゃなくてActiveXコントロールにすればいいのでは?
    918 : デフォルトの名無 - 2011/11/07(月) 17:20:45.16 (+13,-9,-1)
    それじゃあIE専用じゃないの?
    919 : デフォルトの名無 - 2011/11/07(月) 17:24:36.02 (-1,-29,-5)
    >ブラウザがIE6なので

    ってあるし
    920 : デフォルトの名無 - 2011/11/07(月) 23:23:30.17 (+98,+29,-42)
    >>917
    話を見るに

      ・既にSLで作っちゃった
      ・デプロイしたら、顧客から起動遅いと文句言われた
      ・今泣きながら修正中

    ってとこだろ?
    こっから丸々作り直しとかねーよw
    921 : デフォルトの名無 - 2011/11/08(火) 07:35:05.26 (+80,+8,-28)
    ajaxでできることをSLでやってしまったのは失敗だったな
    922 : デフォルトの名無 - 2011/11/08(火) 07:44:47.71 (+11,-6,-3)
    923 : デフォルトの名無 - 2011/11/08(火) 21:29:52.58 (+3,-29,-27)
    >>921
    IE6でAjaxとか…起動が遅い所じゃなく、動作が重くなるんじゃないか?
    924 : デフォルトの名無 - 2011/11/09(水) 01:50:05.12 (-1,-29,-33)
    ブラウザ固定なら、互換性地獄にならないとはいえ
    HTML4.01は、UIが貧弱過ぎるからなあ
    925 : デフォルトの名無 - 2011/11/09(水) 01:51:08.40 (-2,-30,-29)
    動画変換・配信ツール「Microsoft Expression Encoder 4 Service Pack 2」が公開
    http://www.forest.impress.co.jp/docs/news/20111108_489265.html
    926 : デフォルトの名無 - 2011/11/09(水) 19:40:57.16 (+77,+30,-117)
    >>920
    詳しくは書けませんが、起動の遅さを理由に文句を言って、開発を中止させたい人が居ます。
    つまり起動が速くなったとしても、その他の理由で再度文句を言われる可能性がある。
    私は政治的な話はよくわかりませんが、言われた通りにやるだけです。

    >>921
    Ajaxは生産性が悪いという話を聞いたのでSLにしました。
    SLは実際やってみてレベルの高い物が簡単に作れる印象を持ちました。
    これを中止にするなんてもったいないと思います。
    927 : デフォルトの名無 - 2011/11/09(水) 19:54:02.97 (+52,+29,+0)
    なんと、そういうことなのか。
    928 : デフォルトの名無 - 2011/11/09(水) 19:56:12.68 (+23,+0,-11)
    Ajaxはすごくいいよ
    929 : デフォルトの名無 - 2011/11/09(水) 20:29:40.37 (+70,-22,-31)
    androidでflashがオワタ
    silverlightの時代が来るだろうか
    930 : デフォルトの名無 - 2011/11/09(水) 22:33:35.38 (+62,+29,-17)
    >>929
    html5に移行しはじめたからflashが廃れたんだろ
    931 : デフォルトの名無 - 2011/11/09(水) 22:34:16.28 (+67,+23,-36)
    >>929
    silverlightも怪しいんじゃないの?
    win8あたりでプラグインサポートしねえとか言ってなかったっけ?
    932 : デフォルトの名無 - 2011/11/09(水) 22:47:18.83 (+12,-29,-119)
    >>931
    Metroスタイル版のIEではプラグインサポートしないってだけ。
    それとは別に、今まで通りのIEがついてる。

    Silverlightも、まあ、脱プラグインな方向で動いてる。
    Silverlight for WP7なんかがそうだけど、ブラウザー外でのSilverlightになりつつある。
    933 : デフォルトの名無 - 2011/11/09(水) 23:21:58.32 (-1,-29,-13)
    WinRTが出たからもうSilverlightいらないや
    934 : デフォルトの名無 - 2011/11/09(水) 23:46:01.85 (+94,+28,-38)
    例のごとくバージョン3ジンクスにのっとると、WinRTの成熟は2016年と思われるけども。
    その間、WinRTに割と自然に移行できるSilverlightやらないってのもどうなの。
    935 : デフォルトの名無 - 2011/11/10(木) 00:57:31.54 (-1,-29,-20)
    >WinRTが出たからもうSilverlightいらないや
    WinRTもMetroでしか使えないんだったら、論外だけどな。
    936 : デフォルトの名無 - 2011/11/10(木) 01:01:59.02 (+9,-29,-71)
    SilverlightとMetroどの程度ソース互換あんだろうね。
    物によっては2,3行の書き換えとか言ってるけど、まともなアプリだとタッチに最適化したUI設計とかも含めると良くてVMの部分までの共通化かなー
    937 : デフォルトの名無 - 2011/11/10(木) 01:15:37.07 (+59,+27,-19)
    「Silverlight 5」でオワコン説浮上http://t.co/aiPFQMGq
    938 : デフォルトの名無 - 2011/11/10(木) 04:57:08.31 (+4,-30,-93)
    >>936
    ビューというか、XAMLはどのみち書き換えだろうねぇ。
    たとえ、XAML中にかけるタグに100%互換性があっても、タッチデバイスだったり解像度違ったりで、書き換え必須かと。
    ButtonとかTextBlockとか、基本的なのは普通にMetroの方にもあるんだけども。
    939 : デフォルトの名無 - 2011/11/10(木) 05:31:08.50 (+8,-29,-25)
    >>937
    WinRTとWPFにXna統合が入るまでは生きるでしょ。
    正直、>>934 の通り、WinRTとかの成熟は5年くらい先だと思うんで、5年は生きれる。
    940 : デフォルトの名無 - 2011/11/10(木) 06:46:33.50 (+57,+29,-42)
    木を切るか切らないかと言うよりは
    どの枝を残すかという選択だしね。
    同じ果実が得られるようにはしますよと。
    941 : デフォルトの名無 - 2011/11/10(木) 06:54:28.35 (+100,+23,-14)
    >>934
    .NET、Silverlightのようなおまけ的な扱いとは違うんじゃね。
    942 : デフォルトの名無 - 2011/11/10(木) 07:21:40.62 (+47,+19,-23)
    WPFとSilverlightで培ってきたものの集大成なんだから
    最初からバージョン3みたいなものじゃないか?
    943 : デフォルトの名無 - 2011/11/10(木) 14:35:51.13 (+76,+29,-71)
    >>941-942
    いやー、かなり本気度高くてもやっぱり3バージョンくらいは必要だし、
    相当リソース裂いたとしても1年に1回ペースの更新として、2013年よ。

    WPFやSilverlightっていうベースがあるって言っても、
    やっぱ今、かなり「これからやります」って部分残されてるし、
    Silverlight並みのスピードで新バージョン出すとしても、せいぜい年1回かと。
    944 : デフォルトの名無 - 2011/11/10(木) 15:12:25.94 (+57,+29,-21)
    つーか、MSのタブレットとかモバイル系がこけたら、WinRTも
    発展どころか若死にで終わるな
    945 : デフォルトの名無 - 2011/11/10(木) 18:54:43.34 (+61,+29,-21)
    まぁMSもMetroアプリとそれ以外で全然別スキルを学ばなければいけないような愚はしまい









    ・・・しない・・・よ・・・ね?
    946 : デフォルトの名無 - 2011/11/10(木) 19:22:23.59 (+37,+19,+0)
    しないしない。
    947 : デフォルトの名無 - 2011/11/10(木) 21:52:24.23 (+6,-29,-68)
    >>945
    コア言語がC#なのは変わらんし、GUIの定義をXAMLで行うのも変わらんだろ
    ModelとViewModelは使い回して、Viewだけ差し替えりゃいいよ
    948 : デフォルトの名無 - 2011/11/10(木) 22:42:38.67 (+3,-29,-67)
    結局さ、WinRTはSilverlightとかWPFベースのUI含めた.NETとほぼ同じクラス・メソッドを実装しているということ?
    ので実際は別物だけどソースレベルのコンパチがだいたい保たれているということ?
    949 : デフォルトの名無 - 2011/11/10(木) 23:12:22.24 (+3,-29,-39)
    どの程度かはわからんけど結局XAML+C#なんだから
    SilverlightやらずにWinRTってのは
    HTMLもJavascriptもやらずに「これからはHTML5だからそんなの知る必要ないでしょ」みたいなもんかと
    950 : デフォルトの名無 - 2011/11/10(木) 23:13:22.07 (+51,+29,+0)
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