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    元スレMicrosoft Silverlight 2.0　その2

    silverlight スレッド一覧へ / silverlight とは? / 携帯版 / dat(gz)で取得 / トップメニュー
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    451 : デフォルトの名無 - 2008/06/27(金) 21:37:34 (+57,+29,-68)
    別に何を入門にしてもいいんだけど、ドキュメントがなかったり、ドキュメントと
    挙動が異なったりといった、βを楽しめる人じゃないと駄目だな。
    452 : デフォルトの名無 - 2008/06/27(金) 22:46:57 (+62,+29,-93)
    3D使わなけりゃおおむねWPFでも同じda-ne。
    WPFで学びつつ、WPFにあってSilverlightにない部分や、
    互換性が不完全な部分を吸収するコードなどを書き溜めておくなどすれば
    いつでもSilverlightに移行可能だ。
    けど、WPFについつい魅了され深いとことろまで手を出すと
    もはやSilverlightには戻れない身体に。
    453 : デフォルトの名無 - 2008/06/27(金) 22:53:55 (+57,+29,-29)
    あ、違うのか逆か。WPFやるなら最初からWPFやれば不自由もなく
    不完全な機能に辟易することもなく・・・。
    454 : デフォルトの名無 - 2008/06/27(金) 23:05:38 (+51,+28,-2)
    そして動く場所が限定される
    455 : デフォルトの名無 - 2008/06/28(土) 06:48:45 (+40,+12,-17)
    silverlightも動く場所が限定されてたりしてｗ
    456 : デフォルトの名無 - 2008/06/28(土) 20:10:14 (+75,+29,-26)
    >>442
    http://www.voidspace.org.uk/ironpython/webide/webide.html
    http://www.voidspace.org.uk/ironpython/silverlight/silverlight_api.shtml

    API はこの辺横目に眺めながら他の言語の
    つつくのも良いかも
    457 : デフォルトの名無 - 2008/06/30(月) 06:49:18 (+99,+29,-99)
    >Vロボ開発の舞台裏――Silverlight開発の実際
    http://ascii.jp/elem/000/000/138/138204/

    これを呼んで、なんとなく思ったのは
    Flash→個人開発メイン
    SL→集団開発メイン

    こんな分かれ方しそう。Flashは個人で手軽に作れる反面、
    高度な物を作ろうとすると、デザインセンスとスクリプトの理解という高い技術が要求される。
    SLは最初からデザイナーがプログラム部分を触る事をあまり考慮していない印象。
    そりゃー、FlashユーザーがSL触ったら怒るわな。
    458 : デフォルトの名無 - 2008/06/30(月) 15:49:28 (+63,+30,-84)
    頭数を減らすのはコスト削減におけるもっとも重要な方策。
    どのみち無料でしか出せないようなものしか作れないんだったら関わる人数は少ないほうが良い。
    Flashも今では無駄にリッチになってコストが増大するようになってしまっているから、
    どっちもどっちな感じで、特にFlashが有利ってことはないけどネ。
    459 : デフォルトの名無 - 2008/06/30(月) 17:45:18 (+112,+30,-112)
    >>457
    Flashも共同作成系の懸案が山のようにあるが。
    flashの動画部分作成とスクリプト部分作成は分業というパターンも多い。
    家の場合ある程度お決まりのスクリプトは専門家が作ったものをライブリとして保管してあってデザイナーが引っ張り出して使ったり、必要な場合は専門家にスクリプトの修正頼んだり。
    こういうの他の制作現場でも普通じゃないか？
    Flashは膨大なユーザーがいるのでその分レベルの高いデザイナーはプログラマ顔負のAS使いもいるから一人で完了ってパターンもあるけど。
    460 : デフォルトの名無 - 2008/06/30(月) 18:18:48 (+96,+29,-60)
    まぁ、結局のところAjaxの天下が続くんじゃないかな。
    派手なアニメーションや演出ってすべてのサイトで必要な要素じゃないし、FlashもSLも
    HTMLともっとシームレスに繋がらないとダメな気がする。
    461 : デフォルトの名無 - 2008/06/30(月) 18:57:49 (+4,-23,-45)
    SLでリモートデスクトップクライアント作れるようになることってありえなさそう？
    462 : デフォルトの名無 - 2008/06/30(月) 19:04:24 (+78,+30,-72)
    >>459
    なんというか、より特化しているという感じ。まぁ主観だけど。
    上の方で出てたけどSLで何か作ろうとすると、BlendとVSを行ったりきたりしないといけないと
    いう不満があった。MS的にはそこは２人で分業しようよ、って感じだと思う。
    Flashは入門書とか見ると、Flashというツールから入っていって１つの作品を完成させるところから
    経験を積ませる。より高レベルな所にASってのがありますよ、
    ここで初めて分業が必要になりますよ、という感じ。
    プロとして突き詰めたらどっち使っても差は無くなるんだろうけど、とっかかりというか、印象というか。
    463 : デフォルトの名無 - 2008/07/01(火) 20:55:03 (+62,+29,-24)
    ＞MS的にはそこは２人で分業しようよ、って感じだと思う。
    MS的にはそこは開発環境にもうちょっと金かけようよって感じじゃね？
    BlendとVSを行ったりきたりの不満の大部分はアプリの重さのような気がする。
    464 : デフォルトの名無 - 2008/07/01(火) 23:41:21 (+4,-29,-46)
    ところでFirefox3＋SL2β2プラグインだと、SL1のコンテンツが再生できないんだけど
    （GetSLアイコン状態になる）みんなどう？
    465 : デフォルトの名無 - 2008/07/02(水) 02:07:07 (+13,-9,+0)
    SL1のコンテンツがない
    466 : デフォルトの名無 - 2008/07/02(水) 02:26:27 (+8,-29,-176)
    >>464
    それ、SL2Beta1から。ちなみにSL2Beta2のプラグイン入れるとSL2Beta1のコンテンツが動かなくなる。
    こちらは何も表示されない。もしかしたらBeta2で削除された命令使わなければ動くのかも。
    SLプラグインのダウンロードサイト見ると、今入ってるSLのバージョンが表示されるから、
    識別＆バージョン毎の処理の振り分けとかはできるのかも。
    467 : デフォルトの名無 - 2008/07/02(水) 06:17:36 (+57,+29,-5)
    SLの仕事没ってしまった、、、、まあそれなりに覚えたからいいか
    468 : デフォルトの名無 - 2008/07/02(水) 08:39:49 (+70,+29,-20)
    >>460
    ダメな気がすってFlashは天下極めてるしｗ
    469 : デフォルトの名無 - 2008/07/02(水) 14:51:02 (+0,-29,-17)
    >>466
    やっぱなるのね。βは仕方ないが、一応正式でやってるAsahiやYahooのコンテンツが
    再生できないのは問題だよね。
    IEなら大丈夫だけどそれじゃSLの意味がないｗ
    470 : デフォルトの名無 - 2008/07/02(水) 17:31:23 (+9,-18,-6)
    Moonlightの方はFireFox3の方に問題があって現状動作しないとかなんとかゆうとったね
    471 : デフォルトの名無 - 2008/07/02(水) 17:37:44 (-2,-30,-26)
    2.0β2でWaterMarkedTextBox消えたのね。
    ScottGu's Blogのチュートリアルのソースでエラーが出て焦ったよ。
    472 : デフォルトの名無 - 2008/07/02(水) 17:56:39 (+3,-30,-86)
    SL2β2になってからBackgroundWorkerを使うと、
    ブラウザ終了時山ほど例外が発生するようになった。
    β1の時はスレッド終了例外みたいのが１つ飛ぶだけだったけど。
    DispatcherTimerを使えば何もでないからまぁいいんだけど。
    さて、後は描画周りを調べて前に作ったアレやアレやを公開するか。
    473 : デフォルトの名無 - 2008/07/02(水) 18:15:04 (+49,-29,-18)
    Silverlight 2は2008年秋にリリース，C＃開発者に大きなチャンス
    http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20080701/309844/
    474 : デフォルトの名無 - 2008/07/02(水) 18:47:56 (+62,+29,-3)
    >>473
    その頃には皆の興味はSL3βに移ってるような希ガス
    475 : デフォルトの名無 - 2008/07/03(木) 04:33:09 (+8,-29,-106)
    >>473
    全然関係ないんだけど、この記事の

    >WPFのランタイムである「.NET Framework 3.5」は65Mバイトとあまりに巨大だ。
    (中略)
    >WPFアプリケーションを使いたいユーザーは，26.5Mバイトとサイズが小さいClient Profileだけをダウンロードすればよくなる。

    この65Mは大きくて26.5Mは小さいと感じる層は今どれほどいるのか。。
    65Mが大きいなら26.5Mも大きいんじゃないかなぁ。
    476 : デフォルトの名無 - 2008/07/03(木) 06:03:08 (+0,-28,-49)
    全世界的に見ると先進国でも回線が細い所はまだまだ多いんでない？
    サイズはともかくClient ProfileってのはFrameworkよりずっといいな
    477 : デフォルトの名無 - 2008/07/03(木) 06:12:51 (+18,-15,-18)
    >>473
    Silverlight登場で.NET使い大勝利！！！
    はどうなったの？ｗ
    478 : デフォルトの名無 - 2008/07/03(木) 07:11:52 (+62,+29,-85)
    Silverlight他OS布教活動に遅れが見られる為、

    >キターー！Silverlight登場で.NET使い大勝利！！！

    は、翌年に持ち越しさせていただきます。
    みなさまにご迷惑おかけしております。
    ご了承ください。


    　　　　　　　　　みんなのＭｉｃｒｏＳｏｆｔ
    479 : デフォルトの名無 - 2008/07/04(金) 01:14:46 (+63,+30,-109)
    ところでお前ら、いろいろかたってるけどFlashをCS3で作ったこととかある？
    正直、必要があってやってみたんだがエディタとかその他いろいろダメすぎて泣けるよ。
    それとも、Flash作るにはほかにもっとマシなツールがあるのかね？

    慣れてる人が多いからFlashがって話がまだ続くんだろうけど
    VSに慣れてる人にとってはSilverlightの開発環境はすげーいいよ。
    その点だけでも大分アドバンテージがあると思うのだが。
    480 : デフォルトの名無 - 2008/07/04(金) 02:10:24 (+99,+29,-95)
    CS3クソミソに言われてるね。
    http://xowatch.exblog.jp/6121590/

    SLにシェアを取られないようにAS3周りに力を入れるとデザイナーがついてこなくなり、
    かといって現状では.Netで作れるSLがプログラマに圧倒的に支持されるのは目に見えてる。
    ここにくるFlashユーザは「SLありえねぇｗｗ」って感じだけど
    Adobe自体は案外脅威を感じてるのかも。
    481 : デフォルトの名無 - 2008/07/04(金) 03:31:33 (+76,+30,-41)
    >>480

    また話題古いな
    そのアーティクル自体突っ込みどころ多くてスルーされてたよ
    感情論と理解不足、問題の切り分け不足、見当違いな対応提案
    そんなんばっかだ、この人
    技術煽り屋として貴重な姿勢だが、存在価値は俺には判らん
    482 : デフォルトの名無 - 2008/07/04(金) 04:27:58 (+57,+29,-31)
    四ヶ月前のβ1の情報がゴミ扱いされてるSilverlightスレで、一年前のCS3の昔話
    で盛り上がられても反応に困るんだが……
    483 : デフォルトの名無 - 2008/07/04(金) 05:09:10 (+62,+29,-63)
    そのブログ自体は日本語でOKって感じだが、
    実のところAS3やFlex3への移行ってそれほど進んでないんじゃないの。
    今までと同じものを作るなら大したメリットないし、コード全面書き直しになるし
    古いFlash Playerで動かなくなるのも痛い。

    だからといってSL有利だとも思わないが。
    484 : デフォルトの名無 - 2008/07/04(金) 13:57:17 (+62,+29,-149)
    旧版のFlash Player対応は、Wiiでも相手にしない限りは
    大して問題にはならないかも知れない。意外と9の普及率は高い。

    けど、前スレでさんざん既出だけど、いまだに世の中の大半を占める
    WindowsXPユーザ(＝Pentium4またはその時代のCeleronユーザ)で
    達成可能なパフォーマンスに制限しなくてはならないという要求があるから
    AS3の速度なんてはちっとも役に立たない。だから使われない。
    それなのに10だのCS4だの言ってるの見るとどうなんだと。
    いったい誰が作って誰が使うん？
    485 : デフォルトの名無 - 2008/07/04(金) 14:00:13 (+62,+29,-91)
    非リッチさを売りにするRIA。これが市場の要求。
    だからAjaxみたいなのが十分に流行ったりする。
    Silverlightはそれを継ぎたいのでしょう。

    一方のAdobeはリッチさを売りにする企業だから
    非リッチ戦略を採ることはきわめて難しく、果たして
    そのままでこの先生きのこることが出来るのかどうなのか。
    486 : デフォルトの名無 - 2008/07/04(金) 16:41:34 (+65,+29,-115)
    非リッチorリッチなんて単純な区別はもはや意味ないだろ。

    Ajaxは非リッチで片付けられないほど表現力上がってきてるし
    SLは非リッチを狙ってるわけじゃなくて単にいいデザインツールがないだけ。
    487 : デフォルトの名無 - 2008/07/04(金) 16:45:24 (+8,-19,-2)
    XAMLがもっと楽にデザインできれば…
    488 : デフォルトの名無 - 2008/07/04(金) 22:07:17 (+57,+29,-2)
    激同
    俺がただのヘタレなんだろうなとも思うけど
    489 : デフォルトの名無 - 2008/07/04(金) 22:32:33 (-1,-29,-16)
    XAMLはデザイナーにはきついかもね。
    マは直接XMLいじるから全然問題ないけど。
    490 : デフォルトの名無 - 2008/07/04(金) 23:18:52 (-1,-29,-48)
    絵ならIllustratorからXAMLで書き出すプラグインがあったけどね。
    Adobe製品、Silverlightの開発でも大活躍ｖ
    491 : デフォルトの名無 - 2008/07/05(土) 12:12:33 (+57,+29,-52)
    直接XMLいじれてもそれでデザインとか出来るかと言われたら別問題だからなぁ。
    カスタムテンプレートが無料で配布されまくったりするようになれば有り難いんだけど。
    492 : デフォルトの名無 - 2008/07/05(土) 12:36:02 (+67,+29,-83)
    XMLで書く分には優れているかというと、FlexのMXMLはスタイルシートが使えるのでよけい立場が悪いな。
    ボタンのスタイルを統一したりしようと考えると、CSSが使えないのは致命的。
    493 : デフォルトの名無 - 2008/07/05(土) 13:13:16 (+13,-28,-58)
    >>486
    SafariやFirefoxの最新版だと、
    モッサリしていたAjaxアプリが高速に動くようになったのも脅威だと思う
    ある程度のことはもうAjaxで出来てしまうから、それ以上のものをFlexやSLは求められる
    494 : デフォルトの名無 - 2008/07/05(土) 14:46:15 (+6,-29,-39)
    >>492
    えー、FlexのMXMLは完成度低くないか？　Builderのエディタも使いにくいし。
    Flashのアニメを直に流用可能とかできたら良かったのに。
    495 : デフォルトの名無 - 2008/07/05(土) 16:05:32 (+12,-29,-39)
    >>492
    > ボタンのスタイルを統一したりしようと考えると、CSSが使えないのは致命的。

    意味がわからん。XAMLならXAMLのやり方でデザインを統一する方法があるだろ。
    スタイルとかテーマとか。CSSにこだわる理由がわからん。
    496 : デフォルトの名無 - 2008/07/05(土) 18:39:58 (-6,-29,-16)
    XAMLだとリソースがそれにあたる
    497 : デフォルトの名無 - 2008/07/05(土) 19:02:55 (-1,-29,-24)
    XAML のテンプレート機能はすごいよ。
    css の比じゃない。
    498 : デフォルトの名無 - 2008/07/05(土) 22:01:48 (+0,-28,-37)
    プロパティ名と値で指定するから、CSSみたいに本体(HTML)と文法が違ってバージョンごとにあの機能がない、この機能がない、
    ブラウザごとに違うとかってことがないしね。
    499 : デフォルトの名無 - 2008/07/05(土) 22:05:16 (+22,-5,-27)
    MXMLのCSSは微妙に低機能で困る
    正直アレをCSSと呼びたくないw
    500 : デフォルトの名無 - 2008/07/06(日) 11:25:20 (-2,-30,-12)
    500ｹﾞﾄｽﾞｻｰ
    ￣￣Ｖ￣￣￣￣￣
    　　∧ ∧
    ⊂(ﾟДﾟ⊂⌒^つ≡３
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