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    元スレMicrosoft Silverlight 2.0 その2

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    951 : デフォルトの名無 - 2008/11/19(水) 23:48:59 (+20,-7,-10)
    オリジナルが、Geekなおっさんが適当に1人で作ってるものだから
    仕様がなくて困ってるってんだっけ?IronRuby
    952 : デフォルトの名無 - 2008/11/20(木) 00:00:01 (+75,+30,-152)
    >>943
    その通り!
    電機メーカーの下請けは工業系の落ちこぼればかり入社させるから、
    下手にソフトウェア開発に手を出すなと言いたい。
    ベクトル計算もソフトウェア工学も丸っきり理解できない奴を下に付けられ
    てCADプロジェクトリーダー職に。もうね、割に合わん。転職失敗だった。
    その後会社は知恵遅れの雇用に手を出して「こいつらを面倒見てくれ」と。
    堪えられなくて辞めた。・・・ 髪が薄くなった。
    953 : デフォルトの名無 - 2008/11/20(木) 00:07:07 (+37,-29,-52)
    SLにできてflashにできないこと
    ・MSが提供しているストリーム領域の使用
    ・DRM
    flashにできてSLにできないこと
    ・色加算、ブラー等の表現
    ・SIE2の載っていないPC上での再生

    こんな感じ?一見flashが有利に見えるけど、開発速度とかは考慮してない。
    そういえば、ローカライズはどうなんだろ?
    954 : デフォルトの名無 - 2008/11/20(木) 00:13:11 (+62,+29,-48)
    >>953
    SLのDRMは、動画ファイルを外に持ち出しても再生できないという利点を
    情報セキュリティと絡めて業務アプリ系方面へ開拓できそうだね。
    955 : デフォルトの名無 - 2008/11/20(木) 00:14:50 (+2,-29,-25)
    SLでflashのBitmapDataに相当する奴はどれ?
    956 : デフォルトの名無 - 2008/11/20(木) 00:18:13 (-1,-29,-5)
    開発速度はどうだろう。

    SL = .NET 文化
    Flash = LL 文化

    957 : デフォルトの名無 - 2008/11/20(木) 00:20:34 (-1,-30,-44)
    >>955
    ない
    BitmapImage.SetSourceにMemoryStream渡すくらいしか
    958 : デフォルトの名無 - 2008/11/20(木) 00:24:52 (+3,-29,-53)
    単純にプログラマーの比が違う。
    C#+VB.Net+Ruby+etc.. > as
    経験者を流用できることを考えるとSLの方が圧倒的に有利。
    ただし、BlendとFlash(ツール)を比べると全く逆のことが言える。

    結論
    内部処理が複雑になればSL有利。
    GUIがよりグラフィカルになればFlash有利。
    もちろん独断的偏見で。
    959 : デフォルトの名無 - 2008/11/20(木) 00:25:55 (+43,-12,-6)
    つまりFlashのコードビハインドが.NETで書けたら最強
    960 : デフォルトの名無 - 2008/11/20(木) 00:35:26 (+50,+22,+0)
    >>959
    それはできる。
    961 : デフォルトの名無 - 2008/11/20(木) 00:44:30 (+62,+29,-148)
    ASプログラマは確かに少ないけど、Javaプログラマが手を出すなら
    Flexのほうが相性がいいと思う。Tomcatとeclipseを入れれば
    開発から運用まで低予算で何とかなっちゃうし。

    MS系GUIで来た人にはSilverlightのほうがサポートが厚い。
    チームコンピューティングの環境も(使いこなせるかどうかはともかく)
    MSはがっちりしてる感じ。

    どっちにしろ、RIAはこの不況下でIT業界をちっとも盛り上げていないので
    この先食っていける技術かどうかは微妙。
    962 : デフォルトの名無 - 2008/11/20(木) 00:46:31 (+16,-16,-59)
    ASはよくしらんが、この間Silverlightで使い慣れたC#でサンプル作ったがかなり開発楽だったな。
    この辺は.NETとかこれからのAzureとかいろいろな開発環境が充実してるSilverlightはよいね。
    963 : デフォルトの名無 - 2008/11/20(木) 02:52:54 (+67,+29,-38)
    どちらかに劣っている部分があれば、どうせすぐに補強してくるだろうから
    FlashとSilverlightの差なんて気にしてもしょうがないな。
    上司を説得する材料が欲しい人は別だがw
    964 : デフォルトの名無 - 2008/11/20(木) 03:26:15 (+46,+18,-23)
    Flexは提供されてるライブラリにバグが多くて安定動作するものを開発できないよ
    965 : デフォルトの名無 - 2008/11/20(木) 07:55:27 (+80,-18,-14)
    >>963
    客を説得する材料がほしいのです(´・ω・`)
    966 : デフォルトの名無 - 2008/11/20(木) 11:53:25 (+42,+13,-3)
    >>965
    運用トータルコストか?
    967 : デフォルトの名無 - 2008/11/20(木) 16:31:59 (+4,-29,-10)
    >>965
    FlarhではWebレベルでwindwsアプリに匹敵する表現力を再現できない。
    968 : デフォルトの名無 - 2008/11/20(木) 17:27:40 (+57,+29,-46)
    WindowsUpdateで配布されるってのは長所だと思う。
    ユーザがFlashを更新してないせいでウイルスに感染したって
    事件もあったし、そもそもFlash自体入れてない人もいるし。
    969 : デフォルトの名無 - 2008/11/20(木) 18:05:52 (+3,-30,-110)
    MicrosoftとNovell、提携2周年で進ちょくを報告――Moonlight βは間もなく
    http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/20/news032.html

    >Microsoft SilverlightをLinux上で動作させるためのオープンソースプラグイン「Moonlight」β版を近く提供開始することも発表。
    >Firefoxブラウザ向けに無償提供する。
    970 : デフォルトの名無 - 2008/11/20(木) 18:13:48 (+50,+22,-12)
    Silverlight入れてる人はほとんどいないけどね。
    971 : デフォルトの名無 - 2008/11/20(木) 19:33:11 (+68,+29,-13)
    >>965
    バックについてる企業を引き合いに出せばごり押し出来そうじゃね?
    972 : デフォルトの名無 - 2008/11/20(木) 21:14:56 (+1,-26,-3)
    WPFもそうだけど,UI周りからDisposeが一掃されてるのはいいねー
    973 : デフォルトの名無 - 2008/11/20(木) 21:33:03 (+52,+29,+0)
    日本では全然流行ってないな
    974 : デフォルトの名無 - 2008/11/20(木) 22:56:52 (+51,+28,-2)
    流行ってる国あんの?
    975 : デフォルトの名無 - 2008/11/20(木) 23:09:59 (+57,+29,-25)
    予想以上に早く流行ったらMSが次バージョンの手を抜くだろ!
    これが結局主流かぁ・・・MSにはまたやられたな(心の中ではwktk)程度に。
    976 : デフォルトの名無 - 2008/11/21(金) 00:51:10 (+43,-29,-78)
    FlashではC/C++のコードをswcにコンパイルできるようになって、
    プラットフォーム限定にはなるけど、DLLを叩くFlashライブラリを
    作れるらしい。
    まだ試作段階で、セキュリティ的にどうなるのかわからんけど…。

    Silverlight2がリリースされたとかされないとか言ってる間に、
    どんどん差を付けられてるように見える。
    977 : デフォルトの名無 - 2008/11/21(金) 01:04:03 (+68,+30,-102)
    予定の話でいいなら、俺はやっぱりSLのGPU対応が一番期待できる。
    しかし>>976のレスを見ていると、flashとSLは
    どんどん同じ方向に集約されていきそうだな。
    MSは新規参入だから方向性の違いをアピールできないと困るな。
    Adobeは逆にSLに入る隙を与えないよう、SLのみに出来る事を潰していくのかな。
    そういった面では、逃げるMS、追うAdobeという不思議な構図になるな。
    978 : デフォルトの名無 - 2008/11/21(金) 01:04:20 (+52,+29,-3)
    .netが既にできてることに何を・・・
    979 : デフォルトの名無 - 2008/11/21(金) 07:39:01 (+57,+29,-36)
    開発の層の厚さではSilverlightの優位性はだんちだと思うけどね。

    ここでいってるのはアニメーションとかでなく、いままで仕事でプログラムを作っていた人が対象にしてたもの。
    980 : デフォルトの名無 - 2008/11/21(金) 09:17:22 (+62,+29,-97)
    でも、Flashを使うような案件とってた会社はLL派(= .NET派とは互いに無関心)が多いのよね。

    業界にFlashしか使えない人ばかりだからSL使いたくても上の許可下りないとかありうる。
    逆に、そのせいで気がついたら今までRIAやってなかった会社にSLで仕事とられる可能性も。
    981 : デフォルトの名無 - 2008/11/21(金) 10:06:59 (+63,+30,-127)
    だから今は両方手をつけとくのがいい。

    少なくとも海外のフォーラムを見てる感じでは、フォームベースの業務アプリを
    RIA化するのにSLを使おうという機運は感じる。
    こんなの出てきてるしね →http://www.visualwebgui.com/

    もちろん、Flex派とか、プロプラプラグイン絶対反対のAJAX派とかと宗教戦争的な
    応酬をしてる連中も多くて、そこは日本と変わらないのだがw
    982 : デフォルトの名無 - 2008/11/21(金) 12:03:24 (+29,-30,-26)
    >>976
    VM上で動くからプラットフォームは限定されないみたいだけど。

    Adobe Alchemy登場、C/C++アプリをFlashで動作させる研究にLLVM技術採用
    http://journal.mycom.co.jp/news/2008/11/21/005/index.html
    983 : デフォルトの名無 - 2008/11/21(金) 18:07:18 (-1,-29,-43)
    銀ピカ動かすのにサーバー立てたんだけど
    サーバーにも.NET Runtime最新版必要ですか?
    2.0入れると管理リモート接続がコケるんで入れたくない(´Д⊂)
    984 : デフォルトの名無 - 2008/11/21(金) 18:23:21 (+19,-8,-39)
    無くても動くよ。ただのクライアントコンポーネントだから。
    無料HPスペースにxapと呼び出し用htmlおいとくだけでも動く。
    ただ、サーバと連携したりストリームを実行する時は知らんす。
    985 : デフォルトの名無 - 2008/11/21(金) 18:50:04 (-1,-29,-38)
    サーバーとはJSONでもSOAPでも好きなので通信すればいいから
    別にIIS+ASP.NETである必要は無いよ
    986 : デフォルトの名無 - 2008/11/21(金) 19:21:07 (+82,+14,-19)
    >>982
    ネイティブで動かないC/C++って激しく存在価値が・・・
    素直にPythonの方煮詰めた方が良かったんじゃないかこれ
    987 : デフォルトの名無 - 2008/11/21(金) 19:33:57 (+57,+29,-19)
    あれ?asps置いたらエラー掃いたんですよ。
    関係無し?ネットから見れるから見てほしいけど
    仕事中でアドレスわからず、、
    988 : デフォルトの名無 - 2008/11/21(金) 20:46:40 (+74,+29,-90)
    >>986
    同意!
    そもそも、K&R C → 標準C → C++ の流れって、組み込み系高等専門技術者の支持母体(笑)によって、
    超絶技巧的なコーディングを受け入れて大相撲できる仕様を標準化に盛り込んで進展してきたわけだし。

    こんなの大人や中・上流階級志向の若者が使うかねぇ。
    989 : デフォルトの名無 - 2008/11/21(金) 21:13:49 (+31,-29,-41)
    SLって.netみたいにJITコンパイラで動くの?
    スクリプトのFlashと比べるとループ動作はSLの方が速いの?
    990 : デフォルトの名無 - 2008/11/21(金) 21:46:23 (-6,-29,+0)
    ほぼ同じJITエンジンらしいよ
    991 : デフォルトの名無 - 2008/11/21(金) 21:51:32 (+60,+28,-14)
    >>989
    どこぞのベンチだと、計算だけならFlashの4倍くらい速いとか。
    総合的には有意な差がないかな。
    992 : デフォルトの名無 - 2008/11/21(金) 22:48:38 (-1,-29,-26)
    とりあえず今はプログラムの速度的にはSL>=FLASHじゃねーの?
    描画とかアニメーションは知らん
    993 : デフォルトの名無 - 2008/11/21(金) 23:56:14 (+57,+29,-18)
    Siverlightのユーザーグループとか見当たらないんだけど、
    ほんとに開発やってるの?
    だんだんこのスレがネタに見えてきた…。
    994 : デフォルトの名無 - 2008/11/22(土) 00:14:41 (+63,+29,-29)
    俺も解らないことがあって、そーいうコミニュティーを探したけど
    見つからず結局このスレに流れ着いた。
    日本語の情報なら、なんだかんだでここが一番情報が集約されている気がする。
    どうしてもピンポイントで知りたい事がある場合はMSDNへどうぞ。
    995 : デフォルトの名無 - 2008/11/22(土) 00:21:13 (+55,+27,-6)
    最近、MSDN自体もネタじゃないかと・・・
    996 : デフォルトの名無 - 2008/11/22(土) 00:21:45 (-10,-28,+0)
    996 !!!!!!!!!!!!!!!!
    997 : デフォルトの名無 - 2008/11/22(土) 03:54:04 (+63,+30,-62)
    俺は逆に、みんなまだ様子見状態だろう、今のうちに本気で理解しておけば
    主導権を握れるのでは?と思っていたが、結構あちこちで色々やってて驚いた。
    今はどうかわからないけど、チョット前は日本語サイトがほとんど無い中、
    フロンティア精神溢れる人達がちょこちょここのスレに登場してた。
    今も居ると嬉しいのだけども。
    998 : デフォルトの名無 - 2008/11/22(土) 04:28:50 (+57,+29,-33)
    3週間ほど前サンプル作ってた時はまともな情報はほぼ全部英語だったな。
    999 : デフォルトの名無 - 2008/11/22(土) 04:42:01 (+61,+28,-133)
    チュートリアルビデオも英語だから、俺なんか聞き取りも穴だらけだったよ。
    しかもBeta版前提で2.0だとビルドできないのもあるし。

    ただ日本語のウェブ上の情報源なんか、これをまんまパクって小細工したものばかりだしな。
    数年前には専門書籍を追い抜き、今こうやって先端の日本人ライターに追い付いちゃうと、
    なんかなぁ・・・w

    WCFの通信がSOAP1.1レベルなのは今ひとつかなーと思ったが、次の3.0に期待しよう。
    あとLONQだけど、RDBMS向けは ADO.NET Entities でほぼ確定?
    1000 : デフォルトの名無 - 2008/11/22(土) 05:28:27 (+57,+29,-10)
    初リリースからずーーーーっと、「次バージョンに期待」ばっかな気がする。
    もうイラネ。
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