元スレ【量子のもつれ】すべての物理現象に原因はあるのか？量子技術の核心に迫る大実験
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401 = 392 :
>>118距離時間の存在しない世界があるということを 人類が認識するべき。
同一の２個の●が有った場合
２個の●は全ての物理量が区別できない
ここでポイントになるのは時間と空間
（時間と空間も物理量）
２個の●が全ての物理量において区別できないということは
時間と空間っていう物理量においても区別できない
一回目に観測された●と
二回目に観測された●だと
一回目と二回目っていうと区別が出来てる
ここで視点を変えて
●●にとっては１回目とか２回目は区別できないとする
一回目に右で●が観測されて二回目に右で●が観測された
ってことから一回目と二回目を抜くと
右で●●が観測されたってことになる
402 :
普通にあるだろ
人類が知らない物理法則がまだまだ存在するだけ
403 = 392 :
>>168物理学には少なくとももう一人、天才中の天才が必要だと。
ドクター中松と あともう一人か
404 = 392 :
量子もつれを満喫しよう
量子統計も量子もつれの現象だけど
じっくり考えると気持ち悪くなるくらい量子もつれが満喫できる
405 = 392 :
>>402人類が知らない物理法則がまだまだ存在するだけ
未来の学生って気の毒だな
勉強しなければならない物理法則が増えて
406 :
我らは同じ世界を別な角度から見ることができる
それを次元と名付けているわけだが
言葉でいうと多次元的存在の同時性的見方
我らは多岐にわたって存在し
時間と時間の間をくぐり抜けて
この自己存在に移動を作り上げている
フイルムのコマにあるように自分は無数に存在して
刹那の間を動いている
思考や存在の連続性は我ら自身にも未知な世界である
そんなところに我らは放り出されて生きている
我らは何一つ知らないのだ
果たして物理学的基準は我らにとって正しいのだろうか
ただそれ以外の道しるべはあるのだろうか
量子の世界は道しるべたるものなのだろうか?
407 = 392 :
>>309量子が時空を超越してるのは確かだと思う。
量子が時空を超越してるのは確かだと思う。
一方の波が収縮し
時間を経過したあとに
残りの波が収縮する場合
残りの波の収縮結果は
一方の波の収縮結果に影響を受けてる
408 = 392 :
>>348量子もつれって、空間は超越してるけど時間は超越してないと言うことかな。
量子統計でみる限り
量子もつれは時間を超越してる
409 = 392 :
量子もつれは人に不思議な印象をあたえる
同一な２つの素粒子がある場合
２つの素粒子は量子もつれという状態になってる
上記の素粒子は非極所的存在とされてる
（２個でセット）
ある性質があったとして
２個がワンセットでその性質を持ってることが
２個の素粒子は非局所的存在ということ
１個づつが独立してなにかの性質を持ってるのではなく
２個がワンセットで１つの性質を持ってる
410 = 392 :
>>409
時間を超越してる量子もつれの不思議な感覚
２個の素粒子がワンセットで１つの性質を持つ事が
量子もつれの原因
２個の素粒子が箱の右側で観測される可能性は３分の１という場合は
２個の素粒子がワンセットで箱の右側で観測される可能性が３分の１
という性質を持ってる
411 :
>>1
> 「量子もつれ」状態にある粒子ペアは、一方の粒子を状態を測定すると、互いがどんなに離れていても、ただちにもう一方の粒子の状態に影響を及ぼす。
ただもう一方の粒子の状態が決定するだけだよね？
412 = 392 :
>>410
箱の右側で２個の素粒子が観測される確率が３分の１だが
２個の素粒子がワンセットで
箱の右側で観測される確率は３分の１という性質を持ってることになる
これは１つ１つの素粒子が持ってる性質ではないんで
分割できない
この為２つの素粒子が時間をあけて観測されたとしても
箱の右側で２個の素粒子が観測される確率は３分の１になるんだ
413 = 392 :
>>412
最初に素粒子が右で観測される確率は２分の１
次の素粒子も同様に右で観測される確率は３分の２
２分の１ × ３分の２ ＝３分の１ で
２つの素粒子が右で観測される確率は３分の１になる
この不思議な現象は
２つの素粒子がワンセットで１つの性質をもつ非極種的存在だからだ
２つのリンゴはそれぞれ局所的な存在なので
リンゴは１づづ独自に確率を持つ
414 = 392 :
>>413
最初にリンゴが右で観測される確率は２分の１
次のリンゴも同様に右で観測される確率は２分の１
２分の１ × ２分の１ ＝４分の１で
２つのリンゴが右で観測される確率は４分の１になる
２つのリンゴは局所的存在なので
確率はそれぞれのリンゴが独自に持っていて
他のリンゴの影響をうけない
415 = 411 :
りんごとりんごの区別はつけるんだ？
416 = 392 :
>>415りんごとりんごの区別はつけるんだ？
２つのリンゴは位置で区別がつけれる
417 = 392 :
人間は論理と整合性をとれないものは不思議と感じる
「同一の素粒子が２個ある」という言葉を
「同一人物が２人いる」という言葉に置き換えてみると
この言葉は論理と整合性がとれてないことに気づく
「同一人物は１人」という言葉が論理と整合性がとれていて
「同一人物が２人いる」という言葉は論理矛盾だ
この論理矛盾があるから量子もつれの結果は不思議に感じるのだ
418 = 392 :
>>417
量子もつれの現象をみると
人間の論理には普遍性がないってことになる
普通に考えれば
論理は普遍性のある真実だろうということだけど
謙虚に考えれば
人間の作った論理に普遍性がなくても仕方がない
419 = 392 :
>>415りんごとりんごの区別はつけるんだ？
「同一のリンゴが２個ある」というのは論理矛盾だし
りんごとりんごは区別を付けるのが論理的
420 = 392 :
>>415りんごとりんごの区別はつけるんだ？
人間の論理には普遍性がないってことで
リンゴと素粒子で
適応される論理がことなってる
421 :
世界がどんどん分岐してるんだろう
それぞれの分岐の中では
状態はひとつ
重ね合わせとか考える必要もない
422 :
量子もつれの原因の非局所性を説明してみる
まず局所性の説明をしてそれから非極所性の説明をする
リンゴが２個有った場合それぞれのリンゴは独立していて
この状態をリンゴは局所的存在といい
リンゴはそれぞれ独立した性質を持つ
423 = 422 :
>>422
局所的存在であるリンゴが観測される確率は
それぞれのリンゴで独立してる
リンゴが２個あって
最初に右側でリンゴが観測されても
次のリンゴの確率には影響をあたえない
次のリンゴが右で観測される確率は２分の１で
前のリンゴの影響はうけない
リンゴは局所的存在となので
確率という性質もそれぞれのリンゴで独立してる
ということである
424 = 422 :
>>423
同一の素粒子が２個ある場合
それぞれの素粒子は非局所的存在で
それぞれの素粒子は非独立である
確率という性質は
それぞれの素粒子が独立して持っているのではなく
２個の素粒子がワンセットで１つの確率という性質をもってる
２個の素粒子が箱の右で観測される確率は３分の１だが
３分の１という確率は２個の素粒子がセワンセットになって持っている確率だ
１個つづ観測されても
２個が同時に観測されても
２個の素粒子が右で観測される確率は３分の１になる
425 = 422 :
>>424
時間を超越した量子もつれの不思議さを満喫できるのは
素粒子が１個づつ観測された場合だ
最初の素粒子が観測された後に
長い時間が経過て
次の素粒子が観測されても
２個の素粒子が右で観測さる確率は３分の１だ
右で２個の素粒子が観測される確率は３分の１
という性質は
２個の素粒子がワンセットになって持っている性質なんだ
426 = 422 :
>>425
右も左の条件が同じなので
最初の素粒子が右で観測される可能性は２分の１だ
ここで不思議なことは
最初の素粒子が右で観測された場合の
次の素粒子の観測確率だ
次の素粒子が右で観測される確率は３分の２で
次の素粒子が左で観測される確率は３分の１
となる
素粒子は単独で確率という性質を持ってないので
個の様な不思議な確率になる
素粒子が右で２個観測される確率は
２個の素粒子がワンセットンなって持っている性質なんで
最初の素粒子が右で観測される確率が２分の１なので
２分の１× ３分の２ =３分の１
となり次の素粒子が右で観測される確率が３分の２になった
427 = 422 :
>>426
時間を超越した量子もつれの奇妙さの壺
量子もつれの２個の素粒子は
２個の素粒子がワンセットになって
右で２個の素粒子が観測される確率は３分の１
という性質をもっている
最初の素粒子が右で観測される確率 × 次の素粒子が右で観測される確率＝３分の１
と必ずなっているということだ
最初に観測される素粒子と次の観測される素粒子が
たとえ１００年という間隔をあけたとしても
２個の素粒子が右で観測される確率は３分の１なのだ
428 = 422 :
>>427
最初の素粒子が観測されてしまうと
箱の中に残った素粒子は１個だ
この１個の素粒子の確率は
前の素粒子と非独立になってる
素粒子は最も基本的な存在で
構造を持たない
ようするに素粒子は構造が必要な記憶など持てないのだ
最初の素粒子の観測結果などを
次の素粒子は記憶としてもてない
なのに
最初の素粒子の観測結果は
次の素粒子の観測確率に影響を与える
429 :
原因も細分化すれば原因など存在しないことがわかる
430 = 422 :
>>428
最初の素粒子が右で観測されたなら
次の素粒子が右で観測される可能性は３分の２で
次の素粒子が左で観測される可能性は３分の１
最初の素粒子が左で観測されたら
次の素粒子が右で観測される可能性は３分の１で
次の素粒子が左で観測される可能性は３分の２
最初の素粒子の簡素気結果が
次の素粒子の観測確率に影響を与えてるのだ
431 = 422 :
>>429原因も細分化すれば原因など存在しないことがわかる
確かにそうかもね
432 :
たとえばゴムホースを宇宙の果てまで伸ばし
その片方をひっぱると、宇宙の最果てにある
ゴムホースのはしっこも即座に動く
（現実の物理現象では、おそらくそうならないのだが、まあ、それはそれとして）
そのゴムホースの中を水（情報）を通そうとすると
水は光速を越えて、伝わらない
という性質上、何万年、何億年も移動して
ようやく出ることになるが
ゴムホースを動かすだけなら
なんの難しさもなく、動きは瞬時に伝わる
東京と、地球の真裏である南米あたりに
それぞれ双子を配置して
どっちかを回転させると
もう一方がグルグル回り出すなら
地球を貫通して
胴体がつながっていると考えたらいい
地球を貫通した部分が見えないから
独立した存在と考え不思議に思うだけで、もつれとるなら不思議でもなんでもない
433 :
原因ってより「因果律」だよね
434 = 422 :
>>433原因ってより「因果律」だよね
量子もつれをみてると
人間の論理に普遍性など無い感じがしてくる
人間の論理だと
同一とはどんなに区別をしようとしても出来なことで
同一なら１個となる
ところが素粒子の場合は
どんなことをしても区別の出来ない素粒子が存在し
同一な素粒子が２個存在するということが起こる
人間の論理では
最初の素粒子が右で観測される可能性が２分の１で
次の素粒子が右で観測される可能性が・・・とか
「最初に観測される素粒子」と「次の観測される素粒子」で
区別してしまってる
同一の２個の素粒子は区別が出来ないとされてるのに
人間の論理では区別してしまってるのだ
「区別できない２個の素粒子が右で観測される確率は３分の１」
とすれば違和感はないけど
435 = 422 :
>>433原因ってより「因果律」だよね
因果律など存在しないってことか
最初の素粒子が右で観測される確率は２分の１で
次の素粒子が右で観測される可能性は・・・
としてしまうと
最初の素粒子の観測結果が次の素粒子の観測確率に影響を与えることになり
因果律が存在することになる
区別が出来ない２つの素粒子を
「最初に観測された素粒子」と「次に観測された素粒子」に
区別することで因果律が発生してしまった
２個の素粒子に区別がつかなければ
因果律も発生してないのだ
436 = 422 :
>>433原因ってより「因果律」だよね
因果律の前提は
「最初に観測された素粒子」とか
「次に観測された素粒子」とか
２この素粒子が区別が出来る事だが
「同一の素粒子が２個ある」と言った場合
２個の素粒子は区別ができない
ということは
「最初に観測された素粒子」とか
「次に観測された素粒子」とか
区別を付ける事が問題で２つを区別せず
２個の素粒子が右で観測される確率とするのが正解
437 = 422 :
>>415りんごとりんごの区別はつけるんだ？
りんごは局所的存在なので
リンゴとリンゴはそれぞれ独立してる
リンゴはそれぞれ独立して
観測される確率を持っている
リンゴが右で観測される確率は２分の１で
これはリンゴ１個が独立して持ってる確率
438 = 422 :
>>437
素粒子は非局所的存在なので
素粒子と素粒子は非独立だ
素粒子と素粒子は非独立なので
２つの素粒子が１つのセットになってる
２つの素粒子は１つのセットをして
観測される確率をもっている
２つの素粒子が１つのセットとして
右で観測される確率は３分の１
「素粒子の観測 → 時間の経過 素粒子の観測」
が１つのセットとなって右で観測される確率が３分の１になる
439 :
原因にはまた原因があって、原因の原因にもまた原因がある・・・
この連鎖には終わりがない、最終的に人は神を探すことになる
物質的な存在によってではなく意識の存在が世界の基盤だと
悟られなければならない
440 :
ミステリー量子テレポーテーション怪事件
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/future/1546427051/
441 :
目で見えない物は信用できないたちでな
442 = 422 :
>>439原因にはまた原因があって、原因の原因にもまた原因がある・・・
＞この連鎖には終わりがない、
量子もつれの原因 → 素粒子の非極所性
素粒子の非局所性の原因 → 区別のつかない素粒子が存在する
区別のつかない素粒子が存在し原因 → 素粒子は波として重ね合わせ可能で位置の区別がつかない
素粒子の波動性の原因 → 素粒子は自己観測により波動性を持つ
素粒子の自己観測の原因 → 分からない
443 = 422 :
量子もつれは数学理論では説明できない
444 :
量子もつれが根本でなくて
時間の前後が根本なの
だから二つ組のロジックで一方を決めたら
他方が確定されるのは量子の不思議でもなんでもなく
それを理解する認識の形式として当たり前なこと
「何かが伝わるには“形”がなければならない」
by『時のかたち』ジョージ・クブラー
445 :
>>443
同一とは
どんな事をしてもまったく区別が出来ない
ということだ
同一な２個の素粒子は
位置も含めて全く区別できない
上記の場合
素粒子は非局所的存在とされ
位置が極所的に確定してない
リンゴの場合は位置が局所的に確定してるので
リンゴは局所的存在とされる
２個のリンゴがあった場合
２個のリンゴの位置は局所的なので区別がつくので
同一に２個のリンゴという状態はありえない
446 = 445 :
リンゴが２個有った場合
１つのリンゴは右の位置にあり
他の１つのリンゴは左の位置にある
という状態が可能だ
上記の２つのリンゴは
右にあるリンゴと左にあるリンゴ
ということで位置で区別がつく
右にあるリンゴをリンゴＡとし
左にあるリンゴをリンゴＢとして
区別することが可能だ
ケース１ リンゴＡが右にありリンゴＢが左にある状態
ケース２ リンゴＢを右に持ってきてリンゴＡを左に持ってきた状態（左右のリンゴを入れ替えた）
ケース３ リンゴＢが右にありリンゴＡも右にある状態
ケース４ リンゴＢが左にあるリンゴＡも左にある状態
リンゴとリンゴは位置で区別ができるので
箱の中のリンゴは上記のよーな４つのケースになる
447 :
テーブルの上に不透明なコップを2つ用意して、
2つとも底を上にして片方にコインを入れて、ぐるぐる混ぜる。
片方のコップを開けると、もう片方にコインが入ってないかどうかわかる。
必要な前提は、片方にはコインが入っていて、も片方には入ってないという決定ずみの情報。
コップに色つければ、どちらの色のコップにコインをかくすかという自由意志？
あるいはどちらのコップを開けるかという自由意志？
量子のもつれの複数って2個の事なのかな。
448 = 445 :
>>446
同一の素粒子が２個有った場合
「１つの素粒子は右で他の素粒子は左」
という位置の区別はつかない
同一な２個の素粒子は
「１つの素粒子と他の素粒子」
という区別が出来ないのだ
２個の素粒子は区別が出来ないので
２個をワンセットで扱うほかない
「２個ワンセットの素粒子が箱の右と左で観測される」
という表現になる
ケース１ ２個ワンセットの素粒子が箱の左右で観測される
ケース２ ２個ワンセットの素粒子が箱の右で観測される
ケース３ ２個ワンセットの素粒子が箱の左で観測される
リンゴの場合は４ケースだけど
素粒子の場合は３ケースになる
449 = 445 :
>>448
リンゴの場合は区別が可能なんで
「１つのリンゴが箱の右で観測される確率は２分の１」で
「他の１つのリンゴが箱の右で観測される確率も２分の１」
というようにそれぞれのリンゴは独立して確率を持つ
素粒子は区別ができないので
２個の素粒子がワンセットになって確率を持つ
「２個ワンセットの素粒子が箱の右で観測される可能性は３分の１」
ということになり２個の素粒子は非独立だ
「箱の右で素粒子が１個観測れた → 時間の経過 → 箱の右で素粒子が観測された」
という一連の流れがワンセットになって
「２個ワンセットの素粒子が箱の右で観測される可能性は３分の１」
ということになる
450 = 447 :
事前の情報があれば、光速超えなくても対の粒子の状態は確定できる。
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