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    元スレ【生物物理】「電磁波は危険なのか」 送電線や携帯電話などが及ぼす健康への影響など、中立的立場で情報を提供 電磁界情報センター

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    401 : 名無しのひみつ - 2009/03/14(土) 11:30:21 ID:b9dAq42C (+36,+30,+0)
    電磁波の七不思議!?

    ①高圧電線、巨大アンテナや携帯やPCやIHなどを取り上げているが、見ざる・聞かざる・触らずの状態で
    自称:電磁波過敏症の人はその機器などのスイッチのON/OFFが当てられない。

    ②今の日本でさえ幽霊やUFOなどオカルトが取り出されている時代、「どっかで論文や報告されてた」とかというものを
    マジに公表する。

    「電磁波は安全と確認された証拠はない」≒「神様・仏様はいないと確認された証拠はない」みたいに幼稚な同レベルである。

    「電磁波、デンジハー」を訴えながら、自分に都合が良いまわりの沢山ある電化製品は気にしない。

    ⑤今まで気にもしたことないWHOをすぐ引き合いに出してくる人がいるが、WHOはもっと大事な事を調査している。
    (電磁波のせいにしないと都合が悪い人がいるのだろう。煙草やメタボのほうがもっと重要)

    ⑥PCや携帯電話を肌身離さず状態のくせに、脳腫瘍とかガンとかになるとか言って、すぐ病気につなげようとする。
    (子供より大人や年寄りのほうが細胞は壊れていってるので影響を受けやすいはずだが、なぜか皆長生き)

    ⑦電磁波を気にする人が、電子レンジでチンした電磁波をおもっきり浴びた食べ物を平気で自分や子供に食わしてる。
    402 : 名無しのひみつ - 2009/03/14(土) 12:50:28 ID:WCLNsHRH (+47,+30,-205)
    >>401
    ①自称電磁波過敏症の人の多くはパラノイア状態なので、簡単にウソだと証明できる。
    そういう例だけを示して「全ての電磁波過敏症は気のせい」と断定するのはアホ。

    ②どっかの査読付きジャーナルや公的機関で論文や報告されていたというのと
    オカルトを一緒にするやつがアホ。

    ③このお題は純然たるアホ

    ④電磁波の周波数によっては問題にならないとしたら別に不思議ではない。

    ⑤タバコやメタボはすでに問題視されている。それで?

    ⑥前半意味不明。()内については、ガンはDNA損傷の蓄積が原因だから、当然
    若いころから原因物質に曝されるほど影響大きいのは当たり前ってことを知らない
    アホ。

    ⑦これこそオカルトを持ち出すアホ。電磁波が食物にたまると思っているどアホ。
    403 : 名無しのひみつ - 2009/03/14(土) 14:31:31 ID:HK+mk8nU (+30,+29,-51)
    >>402
    >④電磁波の周波数によっては問題にならないとしたら別に不思議ではない。

    電離性放射線のこと言ってるのかな?
    404 : 名無しのひみつ - 2009/03/16(月) 10:20:36 ID:lVhhxWIU (+35,+29,-4)
    >>402
    面白おかしく皮肉られてるだけなのに、普通に答えるアホ。
    405 : 名無しのひみつ - 2009/03/16(月) 11:48:47 ID:9khBBur3 (+23,+24,-5)
    >>404
    コピペ書き込んだ人?
    もしかして、悔しかったの?
    406 : 名無しのひみつ - 2009/03/16(月) 11:56:26 ID:t3CqSuWz (+29,+29,-41)
    電磁波過敏だと言い張る友人を説得するよい方法をキボンヌ。

    問題ないって実験結果は信じないってorz
    408 : 名無しのひみつ - 2009/03/16(月) 12:17:05 ID:7fPcCnzV (+28,+29,-3)
    >>406
    簡単。
    本人で二重盲検やればいい。
    409 : 名無しのひみつ - 2009/03/16(月) 14:00:19 ID:3rGoknPB (+28,+29,-1)
    >>392
    不覚にも笑ってしまった。
    410 : 名無しのひみつ - 2009/03/16(月) 16:22:22 ID:kdgRinOD (+34,+29,-29)
    電気ウナギ・ナマズはなぜ死なないのだろうか。
    雷に打たれて・感電しても生きている人がいるのはどうしてか。
    411 : 名無しのひみつ - 2009/03/16(月) 20:02:40 ID:Vks9nXnK (+28,+29,-28)
    >>410
    内臓を電気から保護する袋のようなものがあるんじゃなかったっけ?
    412 : 名無しのひみつ - 2009/03/16(月) 21:33:57 ID:VBJO9QAj (+34,+30,-92)
    >>410
    >電気ウナギ・ナマズはなぜ死なない?
    自分の起電力で感電死するようなら進化の選別に耐えないから。
    >雷に打たれて・感電しても生きている人がいるのはどうして?
    電流が主に体表面を伝って、内蔵などにダメージが及ばなかったから。

    なんだか、子供相談所になってきたなw
    413 : 名無しのひみつ - 2009/03/16(月) 22:10:49 ID:4o61iAKd (+17,+27,-5)
    電磁界情報センターに公開質問状
    http://denziha.net/katsudou/jeic-emf01.html
    414 : 名無しのひみつ - 2009/03/16(月) 23:06:18 ID:gc1esBcA (+29,+30,+0)
    >>153
    超遠距離レス御免。

    1. 電磁波の強さについて
    送信機から近いほど電波も強いのは当たり前。

    2. 研究デザインについて
    確かにある範囲にがんは集まっていたんだろう。
    さてデザインは症例対象研究。文面から見るに、
    「がんの集団発生があったみたい⇒調べてみる」で始まったようだね。
    集団発生があることが前提なので、
    要するにものすごい選択バイアスがかかっている。

    そこで冷静に考えて欲しい。1と2を結びつける材料は何一つ無いわけ。
    がんを発症しやすい一族がたまたま送信機近くに住んでいたかもしれないし、
    (既存の知識で考えればこれが一番可能性が高いね)
    あるいは送信機の下に生き埋めにされた魔女の呪いかもしれないわけだw
    そもそも診断は正確なのかな。
    脳腫瘍の発症が余りに多いが、転移性脳腫瘍を少なからず混同していないだろうか。

    結論として、無作為に選んだ送信機の周囲で同じデザインで検討しないと、
    この集団発生と電磁波を関連付けることはできません。
    もし電磁波で脳腫瘍が起こるなら、あちこちで脳腫瘍の集団発生があるはずなので研究も容易なはずです。
    415 : 無線ラン電話で疲 - 2009/03/17(火) 09:45:53 ID:7UrSZZu3 (+43,+30,-110)
    一般家庭向けの無線ラン機器(無線携帯電話)で、2.4GHz帯のものと、5GHz帯のものと、
    どっちが人体に影響を及ぼさないでしょうか。

    2.4GHz帯は電子レンジでも使用されていると聞きますが、5GHzの方がエネルギーは高い。
    脳細胞に悪影響を与える点では、どっちが大でしょうか。

    長時間(15分)ほど、通話していると、当てている側の頭や耳がだるく違和感を覚えます。
    肩まで凝ってしまいます。そちら側の目もあつっぽく疲れを感じます。

    ちなみに、今は2.4GHzのIEEE802gを使っています。
    417 : 名無しのひみつ - 2009/03/17(火) 12:01:25 ID:sZLyqyue (+25,+30,-43)
    私は携帯でいつまでも楽しい会話なら違和感を全く感じませんが、
    クレームなどでは当てている側の頭や耳がだるく違和感を覚えます。
    肩まで凝ってしまいます。そちら側の目もあつっぽく疲れを感じます。
    418 : 名無しのひみつ - 2009/03/17(火) 12:45:20 ID:gNzinTOM (-25,+29,-8)
    太陽からの巨大なエネルギーの電磁波を無視して・・・・?
    419 : 名無しのひみつ - 2009/03/17(火) 12:48:41 ID:p4fDVXG7 (+30,+30,-48)
    >>415
    とりあえず通話せずに受話器を耳にあてて15分独り言を言い続けて同様の症状が出ないか確認しなさいね。
    話はそれから。
    420 : 無線ラン電話で疲 - 2009/03/17(火) 13:10:10 ID:7UrSZZu3 (+33,+30,-311)
    >>416
    >300MHzあたりの小電力アナログコードレスのほうが安心かも

    そうなんです。ほんとう、それはぜんぜん疲れませんね。
    アマチュア無線の430MHz帯の電波で目の前で5ワットだしても平気。
    周波数帯によって、ぜんぜん違うみたいです。
    さすが、電子レンジが2.4ギガヘルツ帯をわざわざつかっているだけはある。

    SIP携帯電話は、無線ランをそのまま流用しているので、
    あれを耳元、頭の横に持ってくるのは、問題大有りですね。
    あれは、もともとは、パソコンとかアクセスポイントなど、人体から離したところで使っていたものでした。
    これを、近づけて何時間も使用するのはやっぱりよくなさそうだ。
    どんだけ強烈な電波を出している放送局も、すぐ近くのFMトランスミッターの電波に負ける。
    つまり、頭にほぼアンテナをくっつけて使用するマイクロウェーブは出力にかかわらず危険かも。

    そうなのですか。ありがとうございます。
    内部にまで達しない5ギガヘルツ帯で、人体(自分の体)実験やってみます。

    角膜、網膜、水晶体に吸収されやすい周波数帯もあるらしいので、注意を払ってみます。

    >>418
    太陽の電磁波は赤外線以上で分布が大きいため、建物で守られている。ほとんど吸収される。証拠に部屋は暗いですね。

    421 : 名無しのひみつ - 2009/03/17(火) 13:10:11 ID:Jkl55JI6 (+24,+29,-4)
    あのう、電気毛布で寝ているんですけど・・・
    422 : 名無しのひみつ - 2009/03/17(火) 13:11:07 ID:w/F3cDam (+24,+29,-19)
    鉄道車両内も調べてください。
    あと電気自動車。
    423 : 名無しのひみつ - 2009/03/17(火) 13:40:54 ID:s/V3JsT9 (+24,+29,-25)
    電気信号で人間は動いてるんだし
    それを歪め続ければ体のどこかしらがおかしくなるだろう
    424 : 名無しのひみつ - 2009/03/17(火) 13:43:32 ID:LcCGAiDq (+38,+30,-163)
    >>415
    2.4GHzがレンジで使用されるのは水を加熱するのに適切な周波数(に近い)だからです。
    脳は特に熱に弱い器官で再生もしませんのでマイクロ波加熱が生じると確実に悪影響があります。
    あなたも記憶力や思考力・知性の減退があるのではありませんか?
    >長時間(15分)ほど、通話していると、当てている側の頭や耳がだるく違和感を覚えます。
    なお、こちらは軽いノイローゼによるものですので別途治療してください。
    425 : 無線ラン電話で疲 - 2009/03/17(火) 14:02:12 ID:7UrSZZu3 (-19,-12,-2)
    どこも、2chは、2chやな~

    427 : 名無しのひみつ - 2009/03/17(火) 14:10:14 ID:13psWaQo (+29,+29,-35)
    健康にいいものではないわな
    そうであれば電磁波浴とかやってるだろw
    428 : 名無しのひみつ - 2009/03/17(火) 14:21:53 ID:OEqAXyL8 (+35,+30,-81)
    テレビで稀にやってたけど高圧の送電線の下で蛍光灯を持っておれば
    点灯するところがある。
    目に見えないけど蛍光灯を点灯させるエネルギーがそこにあるわけで。
    だからと言って俺にはそれがどれだけ危険か分からない。
    だからそんなところには住まない。
    こんな感じでいいんではないでしょうか。
    429 : 無線ラン電話で疲 - 2009/03/17(火) 14:22:49 ID:7UrSZZu3 (+33,+30,-203)
    >水の吸収ピークはもっと高周波側にあるが、きわめてブロードで1GHzくらいから吸収はある。

    エネルギーは分子中の電子を励起させ、反応性を高める。

    >アミノ酸などにもこの帯域を吸収する分子がある。

    たんぱく質の変性の恐れ。

    >GHz電磁波が特定の生体中分子を局所加熱する可能性を否定はできない。

    水素結合断による、DNA破壊。発ガン。


    会社内の無線電話化、やっぱやめとこうかなあ。
    430 : 名無しのひみつ - 2009/03/17(火) 14:45:18 ID:XB7IPZL4 (+20,+29,-69)
    >>426
    仰々しい書き方をしてあるだけで、本質はヒーターで炙ると熱くなるってのと変わらん

    今全世界で大慌てで調べているのは電磁波の非加熱効果による悪影響(特に発癌性)
    431 : 名無しのひみつ - 2009/03/17(火) 15:24:37 ID:t1Ku6TEB (+31,+29,-2)
    >>427
    電気風呂はあるよ
    432 : 名無しのひみつ - 2009/03/17(火) 15:25:15 ID:LcCGAiDq (+33,+30,-120)
    DNA欠損即発ガンと短絡して(ある意味では)油断してはなりません。
    実際、地質的な理由などで自然放射線量の多い日本×部では、それに比例したDNA欠損が確認されています。
    しかし、発ガン率には有意な差異は見られないもののこの地方の人々が一般にエキセントリックな行動を取ることは国際的にもよく知られています。
    したがって生体への電磁気的作用はまず脳へ症状が現れると結論付けてよいでしょう。
    433 : 名無しのひみつ - 2009/03/17(火) 15:26:11 ID:t1Ku6TEB (+30,+29,-6)
    >>430
    加えて問題なのが「振動」
    434 : 名無しのひみつ - 2009/03/17(火) 16:31:07 ID:fu19k2yo (+29,+30,-27)
    >>431
    「電気パン」っていうのがあった。今でもやってみるヤツはいるようだ。
    で、風呂桶に電極を差し込んで、電気パンの要領で温める。刺激的じゃないか。
    435 : 名無しのひみつ - 2009/03/19(木) 11:29:13 ID:QD/Jr5fw (+28,+30,-50)
    最近のガン治療とかは電磁波が出る機器で治療するんだが、
    電磁波というものは実はいいものだと思う。
    436 : 名無しのひみつ - 2009/03/19(木) 12:20:29 ID:QlJVUM0J (+47,+29,-32)
    高圧線扱う仕事とか溶接工に子供できない人多いな
    437 : 風説の流布だめ - 2009/03/19(木) 12:26:24 ID:ixnN26yX (+25,+30,-92)
    電気ぱん≠電気風呂。温核融合じゃあるまいし直流でパラジウムプラチナ電極の異常熱でわかすのか?風呂の中で交流ながす?。体に悪いから行政許可しません。発想が安易です電気分解したらどうする
    438 : 名無しのひみつ - 2009/03/19(木) 12:28:31 ID:EVdTEZKl (+9,+24,-15)
    パナウエーブ波
    439 : 名無しのひみつ - 2009/03/19(木) 12:40:51 ID:QD/Jr5fw (+36,+29,-41)
    >>436
    高圧線扱う仕事とか溶接工に勤めてない人の方が圧倒的に子供できない人多いと思うが...。
    440 : 名無しのひみつ - 2009/03/19(木) 12:49:58 ID:FH/rRgXK (+37,+29,-5)
    >>439
    だれが実数で比較する話をしてるんだよwww
    441 : 名無しのひみつ - 2009/03/19(木) 13:09:58 ID:YIOCOvYI (+22,+30,+0)
    442 : 名無しのひみつ - 2009/03/19(木) 13:11:59 ID:YIOCOvYI (+33,+29,-20)
    >>436
    また、何の客観的根拠も無いこと言い出す奴が出てきたな。
    443 : 名無しのひみつ - 2009/03/19(木) 14:07:52 ID:QD/Jr5fw (+32,+29,-45)
    >>440
    なら、根拠を出してみろよ。
    で、高圧線扱う仕事とか溶接工に3、4人以上の子供がいたら
    君をおもっきり笑ってやるよ。
    444 : 名無しのひみつ - 2009/03/19(木) 14:35:30 ID:da8F8ksr (+34,+29,-40)
    >>440
    そもそも>>436が実数で話してるけど?

    割合で話してるなら統計的な根拠があるはずだろうしな。
    445 : 名無しのひみつ - 2009/03/19(木) 14:39:03 ID:mwy2jlor (+33,+28,-3)
    >>436,439ともに内容に今のところ意味は無し
    446 : 名無しのひみつ - 2009/03/19(木) 14:54:56 ID:B5tug+aS (+34,+30,-116)
    >>428
    夜中にでも蛍光灯に紐をつけてグルングルン回してみるといい。
    地球の磁場で蛍光灯がポワッて点くから。

    目に見えないけど蛍光灯を点灯させるエネルギーが地球にあるわけで。
    だからと言って俺にはそれがどれだけ危険か分からない。
    だからそんな星には住まない。

    こんな感じでいいんでお前はどっか逝け。
    447 : 名無しのひみつ - 2009/03/19(木) 16:20:14 ID:/M1/vtKY (+44,+30,-85)
    携帯電話の関係者は言うに及ばす電力関係の人にはヤバイ話だろ。
    オール電化なんかの家を作っている人にもね。
    まっ不動産関係も送電線に下とか売れなくなるし、大変な利害関係がある。
    必死なヤシの職業を考慮してやれ。まっ俺は警戒しているよ。
    こういうのって被害者が大勢出てからでないと、本当の話が見えないからねwww
    448 : 名無しのひみつ - 2009/03/19(木) 17:04:35 ID:da8F8ksr (+43,+30,-77)
    >>447
    送電線はほぼ確実に大丈夫だ。
    大規模な調査で影響ある、って結果と、影響ない、って結果の両方が出てくるほど差が少ないんだ。

    影響があるにしてもごくわずかで、飲酒、喫煙、肥満、美食、運動不足のように明らかな差が付く危険要因とは違う。
    449 : 名無しのひみつ - 2009/03/19(木) 18:44:00 ID:/M1/vtKY (+58,+30,-144)
    >>448
    おまいはメドウ通りの災厄って知っているのか。まっこの問題は送電線の下から始まったことだw
    あまり仮説を言うのも気が引けるが、太陽の黒点は磁気が熱を誘導するらしい。黒点が
    多く出るときは太陽の暑い時期なんだよwww
    まっ先にも行ったとおり利害関係のある人間が必死なのは理解するが俺は送電線の
    下に住むつもりは無いwww
    450 : 名無しのひみつ - 2009/03/19(木) 18:46:22 ID:QD/Jr5fw (+38,+30,-74)
    >>447
    アホや、オール電化いうても他の電化製品同様、風呂とコンロを電気にしただけなのに。
    君の家もオールモスト電化だろ。
    で、どうやって警戒してんだ? 送電線や電波をよけてすごしているのか?
    この電化製品や電波だらけの世界でいつ大勢の被害者が出るんだ?
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