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    元スレ【生物物理】「電磁波は危険なのか」 送電線や携帯電話などが及ぼす健康への影響など、中立的立場で情報を提供 電磁界情報センター

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    201 : 名無しのひみつ - 2009/03/04(水) 22:34:12 ID:CvuTbkmg (+30,+30,+0)
    電磁波の七不思議!?

    ①高圧電線、巨大アンテナや携帯やPCやIHなどを取り上げているが、見ざる・聞かざる・触らずの状態で
    自称:電磁波過敏症の人はその機器などのスイッチのON/OFFが当てられない。

    ②今の日本でさえ幽霊やUFOなどオカルトが取り出されている時代、「どっかで報告されてた」とかというものを
    マジに公表する。

    「電磁波は安全と確認された証拠はない」と神様・仏様の存在みたいに言う。

    「電磁波、デンジハー」を訴えながら、自分に都合が良いまわりの沢山ある電化製品は気にしない。

    ⑤WHOをすぐ引き合いに出してくる人がいるが、WHOはもっと大事な事を調査している。
    (電磁波のせいにしないと都合が悪い人がいるのだろう)

    ⑥PCや携帯電話を肌身離さず状態のくせに、脳腫瘍とかガンとかになるとか言って、すぐ病気につなげようとする。
    (子供より大人や年寄りのほうが細胞は壊れていってるので影響を受けやすいはずだが、なぜか皆長生き)

    ⑦電磁波を気にする人が、電子レンジでチンした電磁波をおもっきり浴びた食べ物を平気で自分や子供に食わしてる。
    202 : 名無しのひみつ - 2009/03/04(水) 22:36:39 ID:ObyaxvrI (+28,+29,-19)
    強い光もカラダに悪いんだな?
    203 : 名無しのひみつ - 2009/03/04(水) 23:19:53 ID:OJPY7Vis (+31,+28,-19)
    >>202
    最悪の場合は失明の危険性があります
    204 : 名無しのひみつ - 2009/03/04(水) 23:22:42 ID:lNxqPiAC (+24,+29,-9)
    送電線の下や携帯より、電車の中のほうが強いだろ
    205 : 名無しのひみつ - 2009/03/04(水) 23:31:38 ID:bcdhNQuM (+39,+30,-65)
    >>192
    超低周波振動とか電磁波とか、本来人間が適当な感度を持つ「感覚器」がない場合
    には、可聴域の音や可視光のような鋭敏な認知は無理だろ、そりゃ。
    それでも、長期間浴びると不快に感じるということはある。
    206 : 名無しのひみつ - 2009/03/04(水) 23:38:04 ID:/CTCdi5d (+29,+29,-22)
    >>203
    そりゃ電磁波障害で想定してるものとまた種類が違うな。
    207 : 名無しのひみつ - 2009/03/04(水) 23:41:05 ID:OPR0jjPZ (+44,+30,-220)
    >>200
    大規模で長期に渡っての調査が必要でしょう
    以前に難病(消化器系)で研究機関にもなっている大学病院
    で入退院を繰り返していました、同室に白血病のかたも多く
    いらっしゃいました

    そこでの問診票には送電線の位置関係などの項目はありません
    対症療法や骨髄移植の為の問診です、原因の追及などは
    少ないようです、因果関係など問診時に2、3加えても良いの
    ではないかと思えます

    放射線に比べて調査は無きに等しいですね
    特高から各戸までの低圧の屋内配線、パソコンなど機器類
    の人間への影響が調査で無ければと思います

    昔、強電の方にいましたので影響は知りたいのです

    >>202 宇宙線ですが
    国際線のパイロットの被爆とかあるようでうね
    208 : 名無しのひみつ - 2009/03/04(水) 23:41:32 ID:wfDEwDDT (+24,+29,-6)
    あるかもしれないし
    ないかもしれない
    て事?
    209 : 名無しのひみつ - 2009/03/04(水) 23:43:20 ID:fE7SpNm8 (+37,+29,-56)
    電磁波が有害なのか知らんが
    携帯を頭に当てるより5メートル遠くにあるIHヒーターとか送電線が有害なのはわかる
    210 : 名無しのひみつ - 2009/03/04(水) 23:59:42 ID:jPn//aEd (+38,+30,-127)
    >>207
    仮に影響があるとして作用機序も定量的な関係もわからないものを問診したところで何の意味もないだろ。

    少なくとも放射線は被曝量とその効果について定量的な関係がわかっているし管理された環境下で
    再現性のある実験結果をだれがやっても出せる。

    電磁波に関しては加熱効果以外について、定量性はおろか再現可能な実験結果すらない。
    仮に何らかの悪影響があったとしてここまで実験にかからない程度の影響だと言うことは予測できる
    211 : 名無しのひみつ - 2009/03/05(木) 04:05:11 ID:sX1XQvd5 (+30,+30,-43)
    >>205
    ブライドテストではオン・オフが分からないのに、
    目の前でダミーのスイッチをオン・オフすると、
    「ああ!いま!頭痛が!耳鳴りが!」って言い出すのが
    電磁波過敏症患者ってもんです。
    212 : 名無しのひみつ - 2009/03/05(木) 05:41:51 ID:zz4oKAOL (+24,+29,-34)
    30年前は、テレビが電磁波を出すって言ってたよな。
    目玉のたんぱく質が凝固するとか言っていたやつ!ここ見てるだろ!

    55歳過ぎのババァども氏ね!
    213 : 名無しのひみつ - 2009/03/05(木) 08:43:49 ID:7Qwy5ltv (+22,+29,-56)
    今まで世界中で色々やった疫学調整でも、因果関係がひょっとしたらあるかもしれないという程度の相関関係があるかもってなったのは物凄く発生割合の低い病気でしか発見できなかったんじゃなかったっけ?
    214 : 名無しのひみつ - 2009/03/05(木) 09:59:31 ID:l5Aa9mc5 (+37,+30,-94)
    >>209 それはちょっと違う。次の様に言わないと。
    電磁波が有害なのか知らんが
    携帯を頭に当てるより5メートル遠くにあるガスコンロとかガス湯沸かし器が有害なのはわかる
    だって、火災やガス中毒でいっぱい死んでるもん。
    送電線は常に見上げたら電柱の高圧送電線が君の頭上にあるだろう。でも、君は元気そうだね。
    215 : 名無しのひみつ - 2009/03/05(木) 10:17:13 ID:AgOFYqx1 (+34,+29,-1)
    >>209
    知らないなら黙ってればいいのに。
    216 : 名無しのひみつ - 2009/03/05(木) 12:41:15 ID:tObVpWYO (+22,+29,-2)
    またオカルトホイホイスレが建ってる・・・
    217 : 名無しのひみつ - 2009/03/05(木) 12:44:19 ID:tObVpWYO (+37,+29,-46)
    >>215
    推測したり仮説をたてたりするのはいいが、現時点で「知ってる」と言う奴がいたらそっちの方がおかしい。
    お前さんは知ってるのか?
    218 : 名無しのひみつ - 2009/03/05(木) 13:08:44 ID:9nh6X9CG (+34,+29,-23)
    >>217
    知っているとも言ってないし、知らないといってるのにわかると言う奴よりはましだろ
    220 : 名無しのひみつ - 2009/03/05(木) 15:19:21 ID:UMGn2Mgs (+24,+29,-4)
    めずらしく回りくどいアメーバブログのリンク貼ったコピペがない
    221 : 名無しのひみつ - 2009/03/05(木) 16:44:30 ID:ACebGpRI (+22,+29,-18)
    危険なのか?結局どっちだよ
    222 : 名無しのひみつ - 2009/03/05(木) 17:02:42 ID:zLxmbkkk (+19,+29,-2)
    強度と波長による。
    223 : 名無しのひみつ - 2009/03/05(木) 17:50:30 ID:l5Aa9mc5 (+29,+29,-28)
    >>219 >>221
    たかが100や200ボルトの家庭電圧を語ったところで
    電化製品だらけの君らの家は危険もくそもないだろう。

    気にしてたら今の時代、一部屋に一つのエアコンなんか使えない。
    224 : 名無しのひみつ - 2009/03/05(木) 18:07:35 ID:gnyEjIc/ (+23,+29,-1)
    >>178
    おっとそれは初耳
    226 : 名無しのひみつ - 2009/03/05(木) 18:22:27 ID:tObVpWYO (+27,+29,+0)
    >>218
    なるほど、それは道理。
    227 : 名無しのひみつ - 2009/03/06(金) 03:20:52 ID:CPrkZnrL (+46,+30,-147)
    超低周波が原因で体調不良を訴える者が居ても
    始めのうちは医者や御役人様が鈍感だったので
    無視してたが研究して見ると超低周波の害が
    無視できないものと認知された。

    狂牛病でも進行が遅いので今のところ無視する
    っていうか誤魔化しているがあと十年も経つと
    真剣に考えないといけない状態になるだろう。

    電磁波も同じ経過をたどる。
    228 : 名無しのひみつ - 2009/03/06(金) 03:37:09 ID:CPrkZnrL (+40,+29,-90)
    >>223
    >たかが100や200ボルトの家庭電圧を語ったところで

    電気を計測する単位はボルトだけじゃないぞ。
    アンペアもあるしワットだってある。

    車の12ボルトのバッテリーでもショートさせると
    家庭で使ってる100V用の電源ケーブルですら赤熱して
    被覆のビニールが熔けて火災の原因になる。
    一度試してみることだな。
    229 : 名無しのひみつ - 2009/03/06(金) 08:28:09 ID:nYi3xPHV (+31,+29,-15)
    >>186
    回折?定在波だろ
    なんでそんなわけの分からない遠回りをする?
    230 : 名無しのひみつ - 2009/03/06(金) 09:05:13 ID:lQtKu1vQ (+33,+30,-137)
    >>227
    けっこう、色々なところで調査研究されてますよ、電磁波の生体への悪影響について。
    でも、実験レベルでは結果が出てこないし、疫学でも誤差では10万人に数人というような珍しい病気で影響の可能性を否定できないていう程度だし(標本数は充分?)電磁波過敏症に至ってはダブルブラインドテストをくぐりぬける者さえ出てこない。どうしよう?
    それから狂牛病という言葉はさすがに今時は恥ずかしいから使わない方がよろしいかと。
    231 : 名無しのひみつ - 2009/03/06(金) 10:35:34 ID:CUuUa4eK (+55,+30,-172)
    >>227
    狂牛病とか難病とかを電磁波と一緒に考えるアホが多いよな。
    (ホント、怪しい宗教とかで不安を煽ろうとするやり方と同類だな)
    そんな奴に限って、自分のまわりは電化製品だらけの電波だらけのくせして
    矛盾を言ってることに気付いてない(笑)
    >>228
    お前、めんどくさそうな妙な火遊びして火災を起こすんだな。(いつもやってんのか?)
    で、誰がボルトだけって言ったんだ? 当たり前のことを偉そうに言うなよ。恥ずかしい奴!
    お前の家も電化製品だらけのくせに。
    一度自分のまわりを見つめ直してみることだな。
    232 : 名無しのひみつ - 2009/03/06(金) 11:11:58 ID:2+YHfQyt (+30,+29,-81)
    人体を構成する全ての物質を対象に電磁波をあて検証すればいいんじゃないの?
    どれかに影響があれば人体に影響を及ぼすことになるだしょ
    233 : 名無しのひみつ - 2009/03/06(金) 12:19:32 ID:Xp06yAdx (+33,+29,-69)
    >>231
    >そんな奴に限って、自分のまわりは電化製品だらけの電波だらけのくせして

    そんなことないよ!
    ここに書き込むのだってぱそこんやけーたい使わずに手書きで鉛筆なんだよ!!
    234 : 名無しのひみつ - 2009/03/06(金) 12:51:37 ID:PBZOfI2m (+36,+29,-244)
    >>209
    >>219

    周波数の差を考えない場合、エネルギーは距離の2乗で決まる。
    携帯の出力が0.5W、IHが2kWと仮定した場合、
    携帯は、脳との距離は0.1m程度なんで、係数は50.0(0.1/(0.1^2))、
    IHは5m先なんで係数は80.0(2000/(5^2))。

    若干IHの方が高いね。実際には、指向性や遮蔽率の問題で大きく変わる。


    >>232
    それで問題なかったから、人体でもOKってならないのが困る。
    電波の性質は対象の構造にも依存するから、特に可視光以下の周波数ではそれがどう働くのかまだ分からないところが多い。
    アンテナが形が先にできてあとから理屈が付いてくることが多いんだよね。
    それだけ電波の性質はまだ謎が多い。
    235 : 名無しのひみつ - 2009/03/06(金) 12:59:40 ID:CUuUa4eK (+42,+30,-66)
    >>234
    で、謎が多かろうが少なかろうが、みんなのまわりは電化製品だらけの電波だらけ。
    外では常に見上げたらみんなの頭上は電柱の高圧送電線だらけ。
    電気止める?
    236 : 名無しのひみつ - 2009/03/06(金) 13:14:52 ID:PBZOfI2m (+38,+30,-93)
    >>235
    何が言いたい?w
    別に俺は電磁波はすべて有害だとは思ってないって。
    ただ、>>232の実験じゃあ満足なデータは得られないってこと。
    だから、この電磁波の無害を証明する「悪魔の証明」簡単なことじゃできない。
    237 : 名無しのひみつ - 2009/03/06(金) 13:23:39 ID:PBZOfI2m (+38,+30,-134)
    >>235
    この研究は有害無害云々はおいておいて、非常に興味深い研究テーマでもあるんだけどね。
    構造によって電波の影響が異なるってことは思いもよらない効果が発見できるかもしれないってことだし。
    最近の成果では「赤外線をほとんど発生させない白熱灯」とかもできてるしね。

    微細構造を変化させればネオジム磁石より強力な磁石を作ることが可能かもしれないし、
    UFO作るのに必要な斥力(反重力?)を生み出すことが可能かもしれないわけだ。
    238 : 名無しのひみつ - 2009/03/06(金) 14:38:03 ID:CPrkZnrL (+44,+29,-17)
    >>231
    無知を突っ込まれて狼狽してるのが良くわかる。
    239 : 名無しのひみつ - 2009/03/06(金) 14:50:54 ID:Wiv5+5fd (+33,+29,-23)
    >>238
    どっちかと言えばあんたが無知。
    狂牛病とか、騒がれ出したの何十年前だと思ってるんだよ・・・・
    240 : 名無しのひみつ - 2009/03/06(金) 15:06:38 ID:S7SPm+fv (+25,+29,-1)
    ※人間は狂牛病になりません。
    241 : 名無しのひみつ - 2009/03/06(金) 15:15:00 ID:CUuUa4eK (+33,+29,-42)
    >>238
    12ボルトのバッテリーでショートさせて火を楽しんでる君が狂人病!
    で、君のまわりは電化製品だらけの電波だらけ!
    242 : 名無しのひみつ - 2009/03/06(金) 15:21:57 ID:W8Lh49bX (+33,+29,-9)
    電気屋工作員は何故敵意を持って書き込むの?
    243 : 名無しのひみつ - 2009/03/06(金) 15:23:39 ID:Wiv5+5fd (+31,+29,-39)
    >>240
    そりゃ人間だから狂「牛」にはならんわな。ヒトならCJDだ。

    とはいえヒトも狂牛病のプリオンに感染して狂牛病と同じ症状が出ると考えられているぞ。
    244 : 名無しのひみつ - 2009/03/06(金) 15:26:52 ID:CUuUa4eK (+37,+29,-37)
    >>242
    ガス屋工作員が敵意をもって書き込むからじゃない?!
    オカルト電磁波ネタとかで。
    245 : 名無しのひみつ - 2009/03/06(金) 15:35:47 ID:W8Lh49bX (+32,+29,-46)
    >>244
    ガス屋工作員なんてここには来てないんじゃね

    電磁波について皆思う所を書き込んでるだけだろ
    まあ科学的じゃない奴も居るが、ここは科学板だし
    電磁波ネタはこの板でも無問題
    246 : 名無しのひみつ - 2009/03/06(金) 15:36:41 ID:Wiv5+5fd (+37,+30,-210)
    >>227
    電磁波過敏症が同じ経過をたどることなんてあり得ないよ。

    最初からそれらの例とは経過が違うんだから。
    狂牛病は最初から病気が実際に存在することは誰も疑っていなかった。
    病原体が本当にプリオンタンパクなのか?食べて感染するのか?異種間感染するのか?
    などの詳細でいろいろ紛糾しただけ。

    実験の結果、超低周波は人体に影響することはデータとしてとらえられた。

    高圧線や家庭用電気機器程度の電磁波が人体に影響することはデータとしてとらえられなかった以上、
    どれだけ研究しても同じ経過をたどることなどあり得ないよ。

    今、電磁波過敏症の人が主張しているのとは別の危険性が見つかる可能性は否定できないが、
    今あんたらが主張している危険はどれだけ研究が進んでも立証されることはない。
    247 : 名無しのひみつ - 2009/03/06(金) 16:09:36 ID:CPrkZnrL (+46,+30,-120)
    >>231
    一見100Vよりも安全と思われる12Vでも
    ショートさせて大電流が流れると
    火事の原因になるほど危険なものだ。
    分かった下位。
    可視光線も強ければ目に有害。
    紫外線も眼に有害。
    太陽光線が当たるところに水を入れたペットボトルを置くと
    レンズ効果で火が付くこともある。
    太陽光も有害な電磁波。
    248 : 名無しのひみつ - 2009/03/06(金) 16:21:14 ID:W8Lh49bX (+27,+29,-18)
    ほんとに電磁波過敏症の人が居るならこんなのが出来たら悲惨かもw
    http://www.mitsubishielectric.co.jp/society/space/overview/solarbird_b.html
    249 : 名無しのひみつ - 2009/03/06(金) 16:46:11 ID:OBzyW6fJ (+27,+29,-42)
    宇宙からは携帯電話より強力で、しかも幅広い周波数の電磁波が降り注いでるのにね。
    250 : 名無しのひみつ - 2009/03/06(金) 17:07:13 ID:CUuUa4eK (+39,+30,-129)
    >>247
    12ボルトバッテリーから太陽光線まで幅広い大袈裟な奴だな。
    「太陽光も有害な電磁波」って、お前は太陽光線を避けて生活してるのか? 
    引きこもりかドラキュラちゃんかよ(笑)

    ペットボトルで火がつくことよりも、ガスや石油で火が付く方が日常的に多いとけどな。
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