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    元スレなぜまどか☆マギカはエヴァを超えたか6(本スレ)

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    101 : メロン名無しさん - 2011/09/11(日) 23:55:42.00 ID:???0 (+65,+29,+0)
    >100
    うまいこと言ったな
    102 : メロン名無しさん - 2011/09/12(月) 00:01:04.71 ID:???0 (+106,+30,-15)
    >97
    じゃあ、まどかはなんだ。ヒップホップか
    103 : メロン名無しさん - 2011/09/12(月) 00:56:15.29 ID:???0 (+48,+30,+0)
    「超解読まどかマギカ」の詳しい目次が解禁になった模様
    http://blog.livedoor.jp/c_blog_0701/

    エントロピーを凌駕する研究本、ここに誕生!
    気鋭の論者たちによる分析と妄想が迸る!!

     虚淵玄の世界、アニメとエロゲーの契約。
     時をかける魔法少女についてのSF的解説
     バトルロワイヤルものとしての『まどか☆マギカ』
     『鏡の国のアリス』『ファウスト』から解釈する!
     シュルレアリズムと劇団イヌカレー空間
     魔法は銃口から生まれる 『まどか☆マギカ』の武器たち
     フランス人が見た、ここがスゴイよ『まどか☆マギカ』
     いかにしてほむらはぱんつをかぶるようになったか
     【特別企画】超推理! 図解で見る魔女の魔法少女時代
     【付録】魔法少女作品年表(TVシリーズ・OVA・映画) 
             ……ほか、読みどころ多数!

    〓目次〓

    第一章 まどか☆マギカ、ブームとキャラクターたち
     『魔法少女まどか☆マギカ』の魅力と、奥深い世界
     主要登場人物のキャラクター造形を分析する
      鹿目まどか/巴マミ/美樹さやか/佐倉杏子/暁美ほむら/キュゥべえ/上条恭介/志筑仁美/鹿目詢子

    第二章 まどか☆マギカ、ストーリー超解読
     虚淵玄の世界、アニメとエロゲーの契約。
     魔法少女アニメの歴史と、『魔法少女まどか☆マギカ』
     円環の理の中で――『まどか☆マギカ』のループ構造
     魔法少女たちはついに殺し合わなかった ~バトルロワイヤルものとしての『まどか☆マギカ』
     時をかける魔法少女へのラブレター
     鏡の国の裏側から 『まどか☆マギカ』の設計図
     魔法少女のメカニズムと『ファウスト』の理

    104 : メロン名無しさん - 2011/09/12(月) 00:56:26.01 ID:???0 (+63,+30,-238)
    第三章 まどか☆マギカ、映像美・音楽の魅力
     『まどか☆マギカ』の破格な映像の秘密を探る
     鏡の外は存在しない――『魔法少女まどか☆マギカ』の演出論
     シュルレアリズムと劇団イヌカレー空間
     繰り返し、拡散する『まどか☆マギカ』の世界――コミック版関連作品をめぐって
     魔法は銃口から生まれる 『まどか☆マギカ』の武器たち
     『魔法少女まどか☆マギカ』の主題歌について
     『魔法少女まどか☆マギカ』を彩る、梶浦由記の音の世界

    第四章 まどか☆マギカに、魅せられた人々
     超詳細! 『魔法少女まどか☆マギカ』“非公式”年表
     フランス人が見た、ここがスゴイよ『まどか☆マギカ』
     ネット上でネタ化していく『まどか☆マギカ』 ~いかにしてほむらはぱんつをかぶるようになったか~

    【特別企画】超推理! 図解で見る魔女の魔法少女時代
     薔薇園の魔女/お菓子の魔女/ハコの魔女/銀の魔女/影の魔女/芸術家の魔女/委員長の魔女/鳥かごの魔女

    付録 魔法少女作品年表(TVシリーズ・OVA・映画)
    105 : メロン名無しさん - 2011/09/12(月) 01:00:50.24 ID:???0 (+57,+29,-20)
    これで
    魔法少女の歴史 (別冊宝島)
    まどかのテクスト分析(超解読)
    まどかの社会分析(ユリイカ)

    と揃い踏み。死角なし
    106 : メロン名無しさん - 2011/09/12(月) 02:04:49.05 ID:???0 (+108,+29,-13)
    >>102
    まどかは音楽も含めたサブカルチャーの枠を超えたものではないかと

    あえて言うならまどかは常識というものを説いた
    107 : メロン名無しさん - 2011/09/12(月) 07:00:34.64 ID:???0 (+165,+30,-262)
    >106
    よく言われるが常識的魔法少女ではないな。

    それに、
    お母んの反対押し切ってまど神になったのは
    普通に子供の自立と言う範囲からみると常識超えてるよな

    古典的な魔法少女ものは(セイラームーン以前は)魔法少女は
    卒業して大人になる(世間の普通に戻る)ものだった。

    セイラームーンとさくらは行きっ放しだったけど、ミンキーモモの
    論理を踏襲して生まれ変わりだった。

    なんの脈略もなく突然魔法少女になって才能があったから
    職業選択したことになったのは、なのはから

    ジュエルペットは見てなかったから知らないし、プリキュア
    の最後も知らない。(おじゃ魔女は日常という子供時代の風景
    のために魔女と言う大人への階段を放棄したんだっけ)

    まどかはその上をゆく。どういう願いかは知らないけど
    必ずどんな因果でも魔法少女になる。原因と結果が倒錯している。
    (まあ、良く考えれば普通なのかもしれない。自己選択して
    努力した結果が後からあいつは才能があったことになるのだから)

    それ以外の人生選択がなんだったのかが描かれていないので
    それが必然のように見える。(これも普通か?確かに選ばなかった
    選択なんて誰もわからない)
    108 : メロン名無しさん - 2011/09/12(月) 07:33:45.75 ID:???0 (+78,+30,+0)
    >107
    よく整理がつかないが
    まど神はキリストに例えられる時があるので比較すると

    ナザレのイエスは普通なら大工の棟梁にでもなっている筈だった
    彼の選んだ預言者だか宣教師だかは彼の生きた時代でも普通の
    選択肢ではなかった。

    彼は十字架に掛けられ死んだ。これは当時のローマの法から
    見ても異常で単にユダヤの慣習に従ったにすぎない。後のキリスト教徒は
    この異常な話に人類を救っただの普遍的意味づけをして合理化した。

    今はその合理化が空気まで薄まった社会に生きているので必然
    に見えるが、その時点でまで遡れば異常者が異常なことをして
    普通の法の枠外のやり方で排除された異常な話に他ならない。
    (歴史の特異点にはなっている)

    まど神の場合、本来なら中学を卒業して就職し、結婚して
    子供を作りという未来があったかもしれない。少なくとも
    第一話の時点ではそういう未来があったようにも見える。

    QBが現れた時点で未来が魔法少女の未来へと方向付けられた
    が、その時点でもほむらが言うように引き返しが可能だった。

    マミさんに引き返しなどないが、さやかが魔法少女選択を
    してしまった後でもさやかの恋愛問題は魔法少女問題でないので
    先生やお母さんに相談する形で収めることもできた。
    (結果は同じでも引き伸ばしは出来た。)

    結局まどかが魔法少女になるのが普通だったと思うには
    小説版のごとく、まどかの友達への想いがヘビーだったから
    という理由付けしかない。(まあそれで良いのかも知れない。
    職業選択なんてみな対した理由を持っていないのだから)

    ナザレのイエスに比べると選択へのルートは割りと
    幅広い(なるのに困難はない。)

    目指す頂点が特殊だったが
    過去に死ぬことでみんなを救う選択をした
    魔法少女がいないわけでもない。

    やっぱ普通か
    110 : メロン名無しさん - 2011/09/12(月) 08:35:21.81 ID:???0 (+117,+30,-72)
    >>107
    魔法使いサリーは魔法少女でも魔女でもなく、正確には魔王の娘の悪魔
    なのだね。
    ところがこの魔法使いサリーはいい人で、庶民の願いを魔法で叶える
    ばら撒き行政みたいな悪魔なんだね。

    日本の魔法少女アニメはここから始まったのだが、まどかはそんな虫の
    いい話があるわけねえだろと常識を説いた
    111 : メロン名無しさん - 2011/09/12(月) 08:49:16.57 ID:???0 (+80,+29,-20)
    >107
    普通なんて時代と共に変わるから
    変わらなければドラえもんになる。
    112 : メロン名無しさん - 2011/09/12(月) 08:53:07.33 ID:???0 (+58,+30,-92)
    エヴァもパチンコではなく、アニメのほうは金曜ロードショーでの
    視聴率を見ればおたくのみのムーブメントだったと言える

    だからまどかがおたくにしかウケてないとしても、エヴァがまどかは
    おたくにしかウケてないからダメだと文句を言う資格は無い
    113 : メロン名無しさん - 2011/09/12(月) 08:56:03.53 ID:???0 (+63,+30,-87)
    おたくと言っても今は50代のおたくもいるから年齢で区分けしないと
    話がおかしくなるが、まどかがウケたのは10代、20代のおたくね
    ギリギリで30代のおたくも入る

    まどかカフェやコミケのまどかコーナーに50代が行列していたという
    ことは無いからね
    114 : メロン名無しさん - 2011/09/12(月) 09:01:07.46 ID:???0 (+115,+30,-108)
    >110
    サリーはアメリカが豊かで日本がまだ、戦後で貧しか
    った時代の反映。奥さまは魔女のホームドラマのよう
    に欧米の豊かさに憧れていた。スタジオぴえろの時代
    はバブル時代、大人になったら夢が手にはいる高さにあった。

    セイラームーンの時代はバブルが弾けて閉塞していて、
    世紀末で、世の中の土台が揺らいでいた。それこそ生まれ変わりでもなければ抜け出ることが難しい時代。
    みなその時代を反映してる。
    115 : メロン名無しさん - 2011/09/12(月) 09:04:19.34 ID:???0 (+58,+29,-43)
    今の若いおたくの流れを生み出したのは1998年に深夜で放映された
    頭文字Dのアニメね。

    これで「ヤンマガおたく」とでも呼ぶべき従来とは違うおたく層が生まれた
    116 : メロン名無しさん - 2011/09/12(月) 09:26:33.66 ID:???0 (+78,+30,-57)
    >>114
    奥様は魔女はモロに60年代の主婦の憧れを描いてるよな

    セーラームーンは1989年の社会党土井たか子が起こしたマドンナ旋風
    の影響もあるな
    土井たか子らは女が地球を救うと叫びまくっていたから
    117 : メロン名無しさん - 2011/09/12(月) 09:36:30.29 ID:???0 (+94,+29,-53)
    世代別のおたくのバイブル的雑誌はこんなもんだろう

    第一次おたく世代=少年サンデー、アニメージュ、ニュータイプ、富野のエッセー、岡田斗司夫の書籍
    第二次おたく世代=コロコロ、ボンボン、少年ジャンプ、ヤングジャンプ、コンプティーク、ログイン、BEEP、ホットドックプレス、ファミ通
    第三次おたく世代=ヤングマガジン、スピリッツ
    118 : メロン名無しさん - 2011/09/12(月) 09:45:33.76 ID:???0 (+65,+29,-15)
    >117
    俺ってモロ第一次
    119 : メロン名無しさん - 2011/09/12(月) 09:49:09.88 ID:???0 (+57,+29,-18)
    メージュやニュータイプは、これから放映するアニメの宣伝ばかりで面白くない。放映後の反響とか全然聞こえない。
    120 : メロン名無しさん - 2011/09/12(月) 10:03:59.67 ID:???0 (+56,+30,-160)
    世代別おたくのバイブル雑誌にはおたくの性問題も絡んでくる

    第一次オタク世代の性は二次元を除いては、コミケ等のおたくイベントで
    ハードルが低そうなメガネをかけたブスなおたく女に接近するというものだ。
    滑り止めの三流大学志向といったとこで、確実ラインにアタックであった

    これが第二次おたく世代の性のバイブルはホットドックプレスになるわけで、
    広末亮子似の女子大生といったような明らかにハードルが高いところにアタックして
    玉砕しまくり、最後はホリエモンのように札束さえあれば有名女子タレントと
    セックスができるという成金おやじ志向になる
    121 : メロン名無しさん - 2011/09/12(月) 10:16:52.00 ID:???0 (+63,+30,-70)
    第三次おたく世代はヤンマガを読んでるヤンキーと変わらないような
    若いおたくだったりするので、ヤンキーと変わらない性質からコミケなど
    のおたくイベントで恋人を探さなくとも、近所のコンビニなどで彼女を
    ゲットという路線になる

    「悪いけど開いてる、いま暇」
    これだけで始まるヤンキー的性関係
    122 : メロン名無しさん - 2011/09/12(月) 10:30:20.33 ID:???0 (+63,+30,-63)
    第三次おたく世代を担ったヤンキーも昔と今では見た目がまるで違う

    80年代まではリーゼント、パンチパーマ、剃りこみヤンキーが主流だった
    また乗ってる車やバイクも排気量至上主義であった

    最近のヤンキーは金髪チャリヤンキーが主体である
    金髪でチャリに乗り、チャリをこぐ足元は100円ショップで購入したゴム草履
    123 : メロン名無しさん - 2011/09/12(月) 10:49:32.38 ID:???0 (+56,+30,-122)
    世代別おたくのアイテム

    第一次おたく世代=同人誌を描くためのプロ並の各種ペンと定規、大量の同人誌を運ぶための軽トラと流れる汗を拭くタオル
    第二次おたく世代=徹夜でエロゲーをやる時に飲むリポビタンDと夜食のコンビニ弁当、ゲームのやり過ぎで目が疲れたら目薬、
             肩が凝ったらバンテリン

    第三次おたく世代=携帯電話
    124 : メロン名無しさん - 2011/09/12(月) 11:27:31.15 ID:???0 (+50,+29,-60)
    世代別おたくの憧れ

    第一次おたく世代=エロ漫画の葛飾北斎と呼ばれたい
    第二次おたく世代=ゲームセンターあらしやプラモ狂四郎になりたい
    第三次おたく世代=正社員や公務員になりたい
    125 : メロン名無しさん - 2011/09/12(月) 12:10:55.91 ID:???0 (+55,+29,-57)
    世代別おたくのバイブル的アニメ

    富野=ディズニーのバンビ
    鈴木敏夫=ポパイ
    第一次おたく世代=ダイコンフィルム、マクロス愛憶えていますか、くりいむレモン、エヴァ
    第二次おたく世代=機動戦士ガンダム、ターミネーター2のCG、エロゲーのアニメシーン、アバターのCG
    第三次おたく世代=頭文字D、まどかマギカ
    126 : メロン名無しさん - 2011/09/12(月) 12:27:45.57 ID:???0 (+57,+29,-27)
    世代別おたくが疲労時に飲む栄養ドリンク

    富野=梅入りほうじ茶
    鈴木敏夫=ホットレモネード
    第一次おたく世代=オロナミンC
    第二次おたく世代=リポビタンD
    第三次おたく世代=ドデカミン
    127 : メロン名無しさん - 2011/09/12(月) 12:50:30.60 ID:???0 (+62,+29,-63)
    世代別おたくの青春時代のビックイベント

    富野=60年安保闘争の全学連による国会突入
    鈴木敏夫=全共闘
    第一次おたく世代=なし
    第二次おたく世代=バブル経済
    第三次おたく世代=鳩山由紀夫による政権交代
    128 : メロン名無しさん - 2011/09/12(月) 12:59:54.21 ID:???0 (+62,+29,-85)
    世代別おたくに多い職業

    富野世代=大工、理髪師、医者、おでん屋台、自衛官
    鈴木敏夫=団塊世代=大企業サラリーマン
    第一次おたく世代=ポルノ関係
    第二次おたく世代=公務員
    第三次おたく世代=パート、家事手伝い、無職、解体屋、とび職
    129 : メロン名無しさん - 2011/09/12(月) 13:13:03.67 ID:???0 (+62,+29,-98)
    世代別おたくの冬の暖房器具

    富野世代=火鉢、湯たんぽ、どてら
    鈴木敏夫=ナショナルの電気コタツ、石油ストーブ、ホッカイロ
    第一次おたく世代=エアコン、ファンヒーター
    第二次おたく世代=ホットカーペット
    第三次おたく世代=厚着をして毛布に包まり、お湯を飲む
    130 : メロン名無しさん - 2011/09/12(月) 13:23:50.92 ID:???0 (+62,+29,-59)
    世代別おたくの好きな食べ物

    富野世代=刺身、いなり寿司、蕎麦
    鈴木敏夫=マクドナルドのハンバーガー、ラーメン
    第一次おたく世代=吉野家の牛丼
    第二次おたく世代=全国や世界中の高級珍味、コンビニおにぎり
    第三次おたく世代=B級グルメ
    131 : メロン名無しさん - 2011/09/12(月) 13:42:58.28 ID:???0 (+63,+30,-63)
    世代別おたくの宿泊方法

    富野世代=和風旅館
    鈴木敏夫=高級ホテルのスイートルーム
    第一次おたく世代=コミケ前夜によく野宿をしたので野宿に抵抗が無い
    第二次おたく世代=友人や知人のアパートに無理やり泊り込む、格安ビジネスホテル
    第三次おたく世代=ネットカフェ
    132 : メロン名無しさん - 2011/09/12(月) 13:43:51.38 ID:???0 (+52,+29,-7)
    おたくの歴史は戦後の歴史か
    133 : メロン名無しさん - 2011/09/12(月) 14:34:00.93 ID:???0 (+63,+30,-106)
    国民の半分以上が共有しているSF的な未来イメージの変節についても語っておきたい

    この問題はなぜ金曜ロードショーで新劇エヴァ破が視聴率13%しか取れなかったか
    に関係する問題である

    70年代において国民の半数以上が共有しているSF的未来イメージは大阪万博だった。
    攻殻機動隊やエヴァも大阪万博的未来像の派生物だ
    134 : メロン名無しさん - 2011/09/12(月) 14:36:07.54 ID:???0 (+63,+29,-66)
    ところが3,11の原発事故によって国民の半分以上が想像するSF的未来イメージ
    はヤングマガジンに連載されているコッペリオンのイメージになった。

    コッペリオンは2036年の東京が放射能汚染でチェルノブイリ状態に
    なっているという話だ。
    コッペリオンなど知らなくても国民の半分以上が2036年の東京は放射能で
    無人に近い廃墟になっているだろうなと今では考えている。
    135 : メロン名無しさん - 2011/09/12(月) 15:00:41.20 ID:???0 (+99,+30,-45)
    コッペリオン的な未来イメージが国民の半数以上が抱く未来イメージに
    なってしまうと第一次おたく世代や第二次おたく世代が描いた未来イメージ
    は霧散してしまう。

    では第一次おたく世代や第二次おたく世代が抱いた未来イメージとは
    どういうものか?
    136 : メロン名無しさん - 2011/09/12(月) 15:04:20.64 ID:???0 (+58,+30,-130)
    第一次おたく世代の抱いた未来の夢とは第一次おたく世代が歳を取って
    介護老人になり、「むかしコミケに参加していた頃は楽しかったなあ、
    なつかしい全てがなつかしい」と思っていたら精巧な萌えアンドロイド幼女
    「おじいちゃん」とやってきて、チンコをしごいてくれる。
    「もうわしは思い残すことは無いですじゃ」と言って昇天する第一次おたく世代。

    これが第一次おたく世代が抱いた未来の夢だろう
    137 : メロン名無しさん - 2011/09/12(月) 15:16:52.19 ID:???0 (+63,+30,-131)
    第二次おたく世代が抱いた未来の夢とは次のようなものだろう。

    士郎正宗の漫画に出てくるようなパワードスーツを着て、実弾やレーザー
    を撃ちまくりながらサバイバルゲームに興じる第二次おたく世代の爺さん。

    爺さんだが再生細胞で17歳に若返り、脳もコンピューターに接続できる
    回路を取り付けて充実の毎日であった。
    だが再生細胞による急激な若返りの副作用で三ヵ月後に命が尽きる。
    「わが生涯に一片の悔いなし」とパワードスーツの片手を天にかざして
    絶命する第二次おたく世代のデジタル戦士爺さん。
    138 : メロン名無しさん - 2011/09/12(月) 18:08:21.53 ID:???0 (+57,+29,-26)
    第一次おたくのおじさんがオロナミンCを飲むきっかけは大村昆のホーロー看板なのかい?
    139 : メロン名無しさん - 2011/09/12(月) 18:15:14.20 ID:???0 (+5,-22,-5)
    BEEPはゲーマガに雑誌名変わってるお
    140 : メロン名無しさん - 2011/09/12(月) 18:30:41.61 ID:???0 (+57,+29,-11)
    俺たち年寄りには馴染みが無いドデカミンはやっぱ飲んでるのは学生なんだろうかな
    俺はアリナミンV派
    141 : メロン名無しさん - 2011/09/12(月) 18:33:11.61 ID:???0 (+45,+29,-38)
    韓国の第二次おたく世代がエロゲーを5日間徹夜でやって過労死したとのこと
    142 : メロン名無しさん - 2011/09/12(月) 18:52:38.71 ID:???0 (+57,+29,-27)
    頭痛不眠はハルシオン、体力落ちたらブドウ糖、病み上がりはニンニク注射、二日酔いはコーヒーとアスピリン
    143 : メロン名無しさん - 2011/09/12(月) 19:40:11.18 ID:???0 (+57,+29,-26)
    第二次おたく世代だけどエヴァに衝撃受けたのは俺たちより上の世代で、
    俺たちはエヴァみたいなのはゲームで見飽きてた
    俺たちはアニメよりゲームの世代だったから
    144 : メロン名無しさん - 2011/09/12(月) 20:12:17.57 ID:???0 (+57,+29,-21)
    おっさんですがスピリッツの鉄腕バーディ読んでるわしは時代を先取りして第三次おたく世代をやってた
    ということ?
    145 : メロン名無しさん - 2011/09/12(月) 20:33:08.38 ID:???0 (+63,+30,-92)
    中学で少年マガジンを卒業し、高校からヤンマガを読み、23歳あたりからスピリッツに共感し、
    30齢が近づいたらモーニングに鞍替え。
    これが今の若いオタク達の生き様。
    ヤンキーとオタクが混合したら、そういうパターンになるよね。
    146 : メロン名無しさん - 2011/09/12(月) 21:06:34.11 ID:???0 (+91,+29,-23)
    岡田斗司夫みたいな生き方は資産家の息子でも無い限りは餓死する。
    第二次おたく世代みたくゲームばかりする生き方も資産家の息子以外は餓死する

    147 : メロン名無しさん - 2011/09/12(月) 21:35:57.00 ID:???0 (+70,+29,-26)
    >>146
    今ゲームを金で買う人は「購入厨」と呼ばれてアホ扱いだけどな
    148 : メロン名無しさん - 2011/09/12(月) 22:01:53.27 ID:???0 (+63,+30,-100)
    ヤングマガジンがオタク化した理由を明確に書いてみたい。

    それは現代ではヤンキー漫画というものがSFファンタジーとしてしか成り立たないからである。
    ヤングマガジンに女神の鬼というヤンキー漫画があるのだが、30年ぐらい前の広島を舞台にした
    パラレルワールドヤンキー漫画である。

    149 : メロン名無しさん - 2011/09/12(月) 22:47:23.78 ID:???0 (+99,+30,-135)
    同様に従来の萌え漫画は少年誌では成り立っても青年誌では成り立たない。
    青年誌における萌えは毎回すぐ脱ぐ脱ぎキャラである。

    かって少年サンデーで連載されていたタッチを例にすれば、ヒロインの萌えキャラ
    である南ちゃんは第一話で脱ぎ、毎回脱ぐ。

    「今は少年誌でも萌えは当たり前なんだ」という意見もあるが、当たり前になると
    青年誌で単なる脱ぎキャラになってしまい、萌えではなくなるのだね。
    150 : メロン名無しさん - 2011/09/12(月) 22:51:25.38 ID:???0 (+47,+30,-73)
    涼宮ハルヒだって毎回ハルヒが脱いでキョンとセックスをするアニメ
    だったら萌えアニメにならないだろう。

    しいて言えばヤンキー的な漫画になる。
    セックスが終わった後にキョンがベットで煙草を吸い「そろそろこの馬鹿女
    にも飽きたし、別れるか」とか思うような漫画の展開になる。

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